Гладиаторы: секутор против ретиария

[alexseyk]

из непоняток, на манике у секутора открытые пальцы!??
пояс балтеус- у него же, сплошной ? одни цингулы? без пряжки, !?? как это? и цингулы бы еще долепить, а то они мятые какие то.

Позволю не согласиться

Прилагаю иконография из книги Носова - правая картинка - явный левша. Поножи - правая нога
Плюс рисунок Носова 9правда для правши - но пальцы открыты. Возможно не так сильно, как на модели.

 

[Shamenkov]

Большое спасибо всем отписавшимся!

@Shamenkov

Честно говоря, лепилось не по какому-то конкретному изображению. Я использовал Носова. Там обычная пара, правши - и ретиарий, и секутор. Понож секутора на левой ноге. По моей логике, если щит в правой руке, то и понож должен быть на правой - стойка-то зеркальная.
А вообще, мне кажется, что тут должно было все зависеть от предпочтений, и удобства - т.е. здравого смысла, как написал Руслан.
Или я не прав?

Хотелось бы что бы вы правильно меня поняли. я из той когорты скульпторов и реконструкторов , которые предпочитают максимальную правдивость в ВИМ, основанную на исторических источниках. то есть, если надо было лепить левшу, и раз на левше-секуторе , на источнике -мазаике на левой ноге понож, то надо делать так, и не примерять с точки зрения логики современного человека. У Рмлян была своя логика. это могло быть и намерянно сделано. что бы осложнить жизнь секутолру, (любили такие пакости)

 

[Shamenkov]

Позволю не согласиться

Прилагаю иконография из книги Носова - правая картинка - явный левша. Поножи - правая нога
Плюс рисунок Носова 9правда для правши - но пальцы открыты. Возможно не так сильно, как на модели.

это прорисовка по граффити, и
1 левой ноги там вообще не видно ,
2 это немного из иной оперы. это бой между двумя секуторами и ретиарием на постаменте.
3 на указаной мной странице все вполне очевидно, достоверно, проффесионально. и видно гораздо лучше чем на аматорском граффити,
Рисунок из книги Носова ,рисунки Голубева.
если посмотреть на аутентичную иконографию и скульптуру, то видно что пальцы закрыты больше чем на миниатюре.

 

[Shamenkov]

Пальцы - да, открытые, верх ладони закрыт. Это неправильно?
Пояс - нет, не сплошной. Там есть пряжки, но их плохо видно на фото.

думаю что еще одна полоска -сигмент на манике будет не лишней
пояс я и говорю что мятый непонятно где там пряжка (если есть) где цингулы, неплохо бы доделать.

 

[alexseyk]

Хотелось бы что бы вы правильно меня поняли. я из той когорты скульпторов и реконструкторов , которые предпочитают максимальную правдивость в ВИМ, основанную на исторических источниках. то есть, если надо было лепить левшу, и раз на левше-секуторе , на источнике -мазаике на левой ноге понож, то надо делать так, и не примерять с точки зрения логики современного человека. У Рмлян была своя логика. это могло быть и намерянно сделано. что бы осложнить жизнь секутолру, (любили такие пакости)

Сереж, да на левше понож на правой ноге ей богу. Посмотри прикрепленное изображение.
Взято из книги Носова.
Если ты имеешь ввиду что-то еще - уже получается что так и этак.

 

[alexseyk]

это прорисовка по граффити, и
1 левой ноги там вообще не видно ,
2 это немного из иной оперы. это бой между двумя секуторами и ретиарием на постаменте.
3 на указаной мной странице все вполне очевидно, достоверно, проффесионально. и видно гораздо лучше чем на аматорском граффити,
Рисунок из книги Носова ,рисунки Голубева.
если посмотреть на аутентичную иконографию и скульптуру, то видно что пальцы закрыты больше чем на миниатюре.

Ты хочешь сказать, что на бой ретиария на помосте секутор экипировался особым образом?
На приведенной иконографии прекрасно видно, что понож у левши на правой ноге.
Экипировка секуторов для помоста. Из Носова. Ничем она не отличается от экипировки обычного секутора.

 

[Shamenkov]

Сереж, да на левше понож на правой ноге ей богу. Посмотри прикрепленное изображение.
Взято из книги Носова.
Если ты имеешь ввиду что-то еще - уже получается что так и этак.

да я вижу что на правой, но если честно то понож там не нарисована , а нарисована обмотка ноги а левая нога на этой фигуре где могла быть понож не прорисована, в любом случае изо с однозначными поножами на левой ноге на левше больше.
С этим понятно .
я задавая вопрос думал что есть некое изо которое я мог пропустить.

 

[Shamenkov]

Ты хочешь сказать, что на бой ретиария на помосте секутор экипировался особым образом?
На приведенной иконографии прекрасно видно, что понож у левши на правой ноге.
Экипировка секуторов для помоста. Из Носова. Ничем она не отличается от экипировки обычного секутора.

впечатление что этот рисунок и делался по граффити, но Голубев схитрил, и того парня с обмоткой(все таки невиднго там прорисовки поножи) на правой ноге -припрятал.

 

[alexseyk]

впечатление что этот рисунок и делался по граффити, но Голубев схитрил, и того парня с обмоткой(все таки невиднго там прорисовки поножи) на правой ноге -припрятал.

В книге Носова есть барельеф провокатора-левши. Оружие и экипировка зеркально правше.

 

[Воробьев Руслан]

Серёга, ну ты буквоед!:drinks:
Ещё не все картинки раскопали :tease:, но из найденных ни на одной картинке не видно, что римляне были идиотыardon:

 

[Shamenkov]

Значит на стр . 69 изображены идиоты-секуторы.
провокатор- это правокатор. это на стр85-? там веревки.

 

[alexseyk]

Значит на стр . 69 изображены идиоты-секуторы.
провокатор- это правокатор. это на стр85-? там веревки.

Да 85, там поножь на правой ноге вместе со щитом на правой стороне.
Т.е. все зеркально.

По стр 69 - да, там две мозаики с поножем на левой ноге.
Но они обе с одного источника - поэтому рассматривать как 2 независимых источника не стоит. Это один источник.

 

[Mr_Painter]

Интересная и красивая композиция. Да еще и на тему гладиаторов и в динамике. Хорошо, если серия продолжится.
На фото сверху - трезубец великовато смотрится.

 

[Shamenkov]

Да 85, там поножь на правой ноге вместе со щитом на правой стороне.
Т.е. все зеркально.

По стр 69 - да, там две мозаики с поножем на левой ноге.
Но они обе с одного источника - поэтому рассматривать как 2 независимых источника не стоит. Это один источник.

не уверен что там понож( стр85.) внизу не видно кромки . мне видится веревочка.
вот еще рельеф (не из книги)
правда тут левша секутор лишился щита, и манику использует вместо него. опять таки на левой ноге понож.

 

[gefreiter]

На фото сверху - трезубец великовато смотрится.

Спасибо, Сергей.
Да, трезубец большой, изготавливался отдельно и не в мой масштаб. У меня "стандартный" 54 мм - по глаза, а трезубец скорее на 60 мм тянет.
В тираже планируется металлическое оружие, и там все будет как надо. :yes3:

 

[Shamenkov]

И вот тут интересно, все таки по какой причине гладиаторы левши (может все же временно левши) одевали на левую ногу понож?
Мне кажется что они были правшами следловательно стойки и тактика боя велась как правшами, но по какой то причине (воля устроителя) они бились левой рукой.

 

[alexseyk]

не уверен что там понож( стр85.) внизу не видно кромки . мне видится веревочка.
вот еще рельеф (не из книги)
правда тут левша секутор лишился щита, и манику использует вместо него. опять таки на левой ноге понож.

По мне у него оружие в правой руке в данном случае.

 

[Shamenkov]

но было то в левой .....

 

[Zippo]

Не иначе - фора начинающему ретриарию. Типа "усложним задачу". Или "да мои секуторы твоего ретриария с неудобной руки возьмут". Как вариант - римляне-скульпторы-художники типа Остапа Ибрагимовича - "Киса, изобразите сеятеля!" А сами академиев не кончали... Как запомнил - не вникая набросал. Все равно странно как-то...
Вопщем, gefreitor, Ваш вариант один из правильных. Лично мне (не вникая в тонкости доспеха) совсем чуточку не хватает амплитуды в частях тела. Объяснюсь. Икра - широчайщая часть голени. Щиколотка выше подъема - самое узкое место, к колену опять сужение. Вот (исключительно на мой субъективный взгляд) если чуточку подточить, "подтянуть" этот момент - фигурки будут "звонче" если хотите - изящнее. Поза и динамика ну ОЧЕНЬ нравится. Особенно секутор. Будь я заказчиком, я бы ретриарию опорной правую ногу попросил сделать, при том же положении торса с руками. Но и в таком варианте остался бы вполне довольным.
Профессиональная и интересная работа, а главное - резонансная. Весна пришла и комьюнити (ну все мы :smile: ) просыпаемся от спячки :smile:

 

[Menelay]

Отличная работа! Динамичная с удовольствием бы взял себе таких. Понож находится на правильной ноге, так как у левши правая нога впереди, соответственно она и прикрывалась. В этом смысл поножа. Тут и думать нечего. Да и если где то среди изображений и найдется левша с поножем на левой ноге, так это может по тому ,что художник просто напросто ошибся, или ему показалось ,что так эффектнее смотрится. Да не мало изображений вообще довольно схематичны.