1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Что такое ВИМ?

Тема в разделе 'Историческая достоверность в ВИМ', создана пользователем Воробьев Руслан, 19 апр 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Воробьев Руслан играю в солдатики Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    4.331
    Из:
    Donbass
    Имя:
    fin
    Джентльмены, кто - нибудь знает, что это такое - ВИМ?

    По каким законам существует? И кто их автор?

    Каковы критерии приёма объектов в эту аббревиатуру? И где линия, за которой уже не ВИМ?
    Последнее редактирование: 19 апр 2016
  2. Prince of Hobgoblins

    Регистрация:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    669
    Из:
    Berlin, Germany
    Имя:
    Александр Шефер
    Для меня слово В"историческая"М здесь ключевое. Все из жизни и никаких Фэнтези и фантастики. Но это на мой взгляд и на данный момент времени больше относится к фигурам коллекционного плана от 56мм и больше. Хотя миниатюр меньших масштабов ВИМ тоже полно. Ну а вообще мне критерии и рамки больше нужны когда масштаб фигуры выставляешь.
    Воробьев Руслан нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Воробьев Руслан играю в солдатики Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    4.331
    Из:
    Donbass
    Имя:
    fin
    во-от. а что такое "историческая"? и из какой жизни? гуронов и ордынцев и варягов в жизни нету. умерли. и как выглядели, мы можем только предполагать. значит, уже не из жизни, а из нашей, более , или, чаще, менее, обоснованной фантазии.
  4. Prince of Hobgoblins

    Регистрация:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    669
    Из:
    Berlin, Germany
    Имя:
    Александр Шефер
    О, да тут метафизикой повеяло. Нет так можно договориться до чего угодно. Я где-то уже писал. 100% историчность, на мой взгляд появляется с фотографией. А все, что до этого времени так или иначе можно подвергнути если не критике, то сомнению. История служит установлению истинности фактов прошлого. В первую очередь людей. Историчностью в ВИМ можно считать воплощение в фигуре уже доказанно существующего образа, человека, предмета. Для доказательства истории помогают вспомогательные исторические предметы: геральдика, нумизматика и т.д.
  5. TopicStarter Overlay

    Воробьев Руслан играю в солдатики Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    4.331
    Из:
    Donbass
    Имя:
    fin
    хорошо. я слышу. определение задач истории спорно, но разговор не о том.

    вопрос о том, есть ли чётко принятые определения, каноны, законы или правила? кто определяет, что доказано, а что спорно? или здесь каждый трактует "исторично - нет " по своему разумению, то бишь,"от ветра главы своея"?
  6. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Если получишь ответ, то что - "жить станет лучше, жить станет веселее?" :cool:
    Пусть каждый сам за себя решает что ДЛЯ НЕГО исторично, а что нет. Лично я уже сказал, что поучать больше НИКОГО не буду. Кроме ЛИЧНО обратившихся. Предлагаю отныне принять на форуме такой лозунг по данному очень спорному вопросу: "Спасение утопающих в их собственных руках!".
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  7. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ключевое слово "Миниатюра" (скульптура малых форм). А уж потом "какая" - военная, историческая, игровая, фентезийная ,..., :) качественная, красивая, ювелирная , карикатурная ,...,....
    По мне так не хватает элементарного разделения как в кинематографе хотя бы . Есть Исторический фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, и есть фильм Исторический Документальный.
    Да и в скульптуре и у художников существует конкретика - и среди художников, и среди скульпторов есть и Портретисты, Баталисты, Анималисты , ...,..,..,... Флористы, ....
    Есть и Иллюстраторы - профессиональные художники высокого класса , но не привязанные к конкретной теме . Тот же МакБрайд - сегодня он прекрасно проиллюстрировал "Властелин Колец", завтра Оспрей по Гоплитам заказали иллюстрации, через месяц он не менее красиво и качественно отрисовал рождественские открытки под заказ ,...,..,.. - Иллюстратор !
    И у писателей есть - Фантасты, сказочники, историки, поэты,......,... Всю жизнь существовали "Исторические романы" - это в первую очередь всё таки Роман как Художественное произведение, а не сухие факты (Документалка).
    А у нас или 100% ВИМ! или фентези мракобесное. Как будто других вариантов нет.

    На своем же примере с "особо рогатом всадником степей" можно легко подписать будет (когда появится) - "Военно-Историческая-Художественная миниатюра". (я не обижусь)
    В этом тогда не будет совершенно ничего страшного. Потому как это не "фентази - орк-гоблин....." , и не индеец, и не гусар, и не фашик,..... Это Монгол, которому у меня нет доказательных подтверждений на одну единственную деталь .
    А слепил лошадку - лепил по таблицам, изначально затачивал под 54 мм, для ВИМ , зная заранее что будет всадник . Так это ВИМ 1/32 (54мм) или нет ? Или Анималистика ?

    Ну и честно - "Парикмахер - подстригает", "Стоматолог лечит зубы", "Повар варит суп", "Педагог учит детей", "Дворник подметает улицы", "Водитель сидит за баранкой" ,,,.
    ... "Археолог раскапывает ", а "Историк НА ОСНОВЕ раскопок , классифицирует , систематизирует и описывает" , ну и художники и скульпторы смотрят на историков , читают то что они выдали, и на их основе лепят-красят . Каждый занимается СВОИМ делом.
    По моему проще не куда !?
    Фермер землю копает и картошку сажает . Повар из этих овощей борщ готовит , и повару совершенно фиолетово какой урожай был весной в Аргентине на огурцы . Чем качественнее продукты от фермера (историчка ) - тем вкуснее суп у повара (художка) . Вот и снабжайте нас качественным продуктом . Что "вырастите" - такого качества и получите конечный продукт-результат от нас, и в скульптуре и в росписи.

    Море исторических ресурсов в инете - делитесь наработками, ломайте копья, издавайте книги, приглашайте иллюстраторов и объясняйте им как правильно изобразить шлем на монголе,..... ,....
    И по обсуждению фильмов есть море специализированных сайтов, равно как и по обсуждению литературы.

    А мы уж купим книги, посетим музеи, рассмотрим иллюстрации, посмотрим фильмы,.... и на ИХ ОСНОВЕ слепим свою миниатюру .
    Всё логично ?
    Ну а уж если один историк нанял иллюстратора МакБрайда, выдал ему информацию, проконтролировал правильность изображения и выпустил историческую книгу - то ВОТ К НЕМУ (историку) и претензии, пинайте его (их) как хотите. Мы пользуемся тем , ЧТО историки нам выдали. А уж в издательстве "АСТ" или "Оспрей" , "Функены" , ...,......
    Собирайтесь на ИСТОРИЧЕСКИХ ресурсах, обсуждайте, загибайте раком за недостоверную информацию, подавайте в суд на издательства выпустивших не совсем историческую книжечку , бейте витрины музеев в которых выставляют самопальщики свои поделки под грифом "реконструкция",...,... занимайтесь своим делом.
    И не надо перед нами скульпторами гарцевать , обсерать "не те книги читаете". Пишите "Те", и убирайте с книжных полок "не те" - будем читать правильные .
    И чем больше ВЫ наведете порядка в СВОЕЙ сфере, тем качественней и историчней станет Военно Историческая Миниатюра .

    Мы работаем над позами, складками, анатомией,.... и пользуемся тем, что нам выдают историки .

    А у нас на сайте реально , вообще ЕСТЬ профессиональные историки, или только те-что Гуглить научились ?
    Последнее редактирование: 20 апр 2016
  8. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Геннадиус - :...Предлагаю отныне принять на форуме такой лозунг по данному очень спорному вопросу: "Спасение утопающих в их собственных руках!".

    А ты Ген меня в "утопающих" записал ? Или Руслана ? Или Погосяна ? Может Романа или Хронос с Ирбисом ? :))) И КТО из нас утонул ? :)
    Нас спасать не надо - лепили и лепим с удовольствием, выпускаем и будем выпускать . И музеи посещаем ,и книги читаем которые пишут историки.

    1 - А сколько Художественных фильмов, Книг, авторов художников и миниатюристов ты облажал !? (на всех сайтах).
    2 - А сколько ты исторических книг написал и выпустил ?
    3 - А когда ты вообще последний раз что то слепил ?
    4 - Ты профессиональный историк ?

    Так кто тогда утопающий ? (я точно не захлебываюсь - меня спасать не надо, как нибудь сам справлюсь ).
    MERCURY-MODELS нравится это.
  9. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    И про ваш любимый слоган забудьте - не смешите людей : "Историчность должна быть историчной!" :)
    Это для кого такое сенсационное открытие ? Сами себе историки пишут эту тупую фразу ?
    Поддержки ищите , ну давайте поддержу - "Скульптура должна быть скульптурной, а миниатюра миниатюрной" .
    Ну как ? кому то полегчало ? или помогло какие то выводы сделать ?
    o_O :D
  10. Prince of Hobgoblins

    Регистрация:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    669
    Из:
    Berlin, Germany
    Имя:
    Александр Шефер
    Да, друзья форумчане, за совместной кружкой пива я думаю решились бы многие наболевшие вопросы.
    Сергей, ты прав у историков своих белых пятен и черных дыр предостаточно. И скульпторам надо просто нарабатывать информативную базу. Но скажу по себе 1. Это дело нелегкое. Многие статьи книги самим не достать. Коллеги между собой меняютя и т.д. 2. Чем больше читаешь, тем больше понимаешь, что ты очень мало знаешь.
    Поэтому лично я не за 100% историчность, а за обоснование ее в миниатюре. И тут мы снова выходим на историков. К примеру известнейшие Пазырыкские курганы с сохранившейся органикой. И художники нарисовали сразу кучу реконструкций. Лепи не хочу. Наш форумчанин Дмитрий Поздняков рисовал реконструкции и даже одного пазырыкца слепил. Когда по внешнему виду у историков, археологов мало вопросов, так и скульпторам становится легче. Но пазырыкцы это исключение, правило выглядит по другому. Реконструкции, если это не богатое погребение, делаются как сборная солянка. Там нашли то, тут это, выглядит так. Это как правило предпредлогаемый образ. Тоже помогает когда совсем ничего нет, а надо читать кучу статей и смотреть какие у них там были вещи. Президент недавно сказал, что надо работать засучив рукава. Поэтому как я говорил ранее знаешь скажи, не знаешь молчи.
    За себя скажу опубликовал окола десятка статей. На разные темы. В принципе Геннадий прав "специалист" по ранним кочевникам звучит ОГО-го. Но я просто около 15 лет жизни уже посвятил чтению литературы и сбору материалов. Все конечно не знаю, но если кто-то задаст вопрос постараюсь помочь.
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  11. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Спасибо за участие Саш !
    Рус тему задал, не для развлечения, а что бы хоть какие то выводы НАМ сделать.
    Вот и высказываемся ;)
    Не легко даже современникам, у которых есть устав в котором всё разжёвано с картинками до миллиметра . А уж про 12-14 век заявляться как знатоку - надо за плечами иметь лет ....цать изучения конкретной темы (одной). И то этого мало - сам знаешь.
    Но это не мешает многим - ВСЁ знают, в каждой бочке затычка . Как Советский клей "Суперцемент" - "Клеит ВСЁ !!!! " (одна проблема у клея - ни хрена не склеивает . ;) )
    И история - математика . Я всего то на этом свете живу не полные 50 лет. А в моей жизни вся история со школьной скамьи с ног на голову уже дважды кувыркнулась .
    Вот на днях призыв:
    - "Надо точные маркеры проставлять !" - (ну давай, проставим вместе и при всех) .
    - Монгол в монгольского типа седле на какой век промаркеруем ?
    - Моя твоя не понимай !
    (нам то КАК понимать, можно лепить или нельзя ? - можно на 12 век , или 14, или 16ый ????)
    - Моя твоя не понимать.

    Так будем расставлять маркеры , или как ? (Где границы ВИМ)
    Последнее редактирование: 20 апр 2016
    Prince of Hobgoblins и MERCURY-MODELS нравится это.
  12. DSK Бан

    Регистрация:
    6 фев 2007
    Сообщения:
    1.147
    Из:
    г. Подольск
    Имя:
    Дмитрий Карамнов
    Всё равно каждый останется при своем мнении. Кто то жертвует историчностью в счет зрелищности, кто то наоборот. Дело вкуса и личного мнения.
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  13. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Я не утопающий. Я - УТОНУВШИЙ. :D
    " А в моей жизни вся история со школьной скамьи с ног на голову уже дважды кувыркнулась ."
    Да нет, итория как стояла на своих ногах, так и стоит. Это её ИЗЛОЖЕНИЕ причудливо меняло курс.
    Последнее редактирование: 20 апр 2016
  14. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Если ВСЕ при своём мнении - тогда зачем все эти ежегодно - весенние обострения ?
    Что бы уродам тему дать ? - :" Это веснаааа" :) - Это обостреееееение "! :) - Это шиза косит наши ряды ! :)

    Ну дибилам же не докажешь -они в своём мирке существуют .
    Аврора стрльнула - 5+
    Цех покачки Ж\Д колёс 14 ого цеха накачал Аврору - 5+
    Ворота Зимнего своротили - 5+
    СВЕРГЛИ Временное правительство - 5+

    ......
    продолжить ?
    Великие многочисленные Орды Татаро-Монгол 300 лет ИГО держали - 5+
    Неадекватный Кастер полковник (в реалии всего лишь лейтенант) покарал прерии - 5+ (грохнули дибила),
    Грандиозное Чмо Наполеон сжёг Москву- 5+
    .....
    ещё продолжить ? Да и сами можете .... тут уж админ МоделСкульпта не нужен - развлекайтесь .
  15. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ты не пропадай (не утони) Ген - скучно будет .
    Если что - круг спасательный кинем . ;)
  16. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    "Мы пользуемся тем , ЧТО историки нам выдали."
    Согласен. Но этот путь иногда приводит к ... ну, не будем. Есть пример из личного опыта: подарили мне прекрасную книгу - Гафуров, Цибукидис. "Александр Македонский и Восток". Там было две страницы и иллюстрациями воинов армии Александра и Дария III (см. картинку). Реконструкции выполнил Михаил Викторович Горелик - уже тогда (год издания книги - 1980-й) личность о-оочень известная. Ну как было не поверить Горелику!
    Из воинов армии Дария мне очень понравился персонаж, названный "фригийский воин, IV в." И вот пришло время, и я решил его слепить. Как говорится, "чисто по Горелику". То есть, полностью доверился реконструкции мэтра. Хорошо - решил, сел, слепил. Размер - 90 мм. Ты, Сергей, наверное, помнишь этого кекса? Он занял второе место в номинации "Скульптура свыше 54 мм на ВОЖДЕ-2008:
    http://modelsculpt.org/chief2008/gallery/phrygian-noble-warrior/
    Ну а потом чёрт меня дёрнул показать эту фигурку на форуме XLegio...:D. Ну и отгрёб я по первое число. Там есть такой Дмитрий Алексинский, работающий в Эрмитаже искусствовед, бо-ольшой спец по античному военному делу. И он моего "фрига" просто разорвал как Тузик тряпку - и не 4-й это век, и не армия Дария, и не фригиец это вообще. Покойный Михаил Викторович нарисовал оного перца по рисунку на, - ДА!, - древнегреческой вазе, но на вазе, которая была сделана и найдена в так назыв. Великой Греции, т.е., в Южной Италии, где было много греческих апойкий (или колоний, если быть проще :cool:). Рисунок изображал Париса, сына Приама - героя сами знаете какого эпоса, и к "реальным фригийским патсанам" не прилеплялся никаким боком. Кроме своей "вроде как фригийской" шапки. Короче, Дмитрий меня размазал по асфальту, поплевал, и в тот же асфальт и закатал. Я, конечно, пытался что-то там нечленораздельное вякать в защиту своего творения, но аргументы против моего "детища" были просто железобетонные.
    Вот вам и историки-реконструкторы... С тех пор взял себе за правило - не верить с "первого захода" НИКОМУ вообще, и всё перепроверять по другим источникам. И второе правило: "копатть историчку" самому. То есть, если и будут долбать, то пенять останется только на себя.
    Такая вот ВИМ-история. Реконструкция М. Горелика.gif warriors2.jpg
    Последнее редактирование: 20 апр 2016
    Hitguy нравится это.
  17. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ты Ген переписал и подредактировал свой пост - пока я отвечал - не срослось по времени , впрочем как обычно в истории. %)
    Геннадиус : - "Да нет, история как стояла на своих ногах, так и стоит. Это её ИЗЛОЖЕНИЕ причудливо меняло курс."

    :)
    А у изложения курс куда указывает . ?
    Мне при жизни Брежнев указывал каждый день на "Курс на КПСС" - !
    Коммунизм насупил ?
    А потом Андропов с Черненко УКАЗЫВАЛИ - наступило ?
    Но тут "праздник" - второе окно пробили на запад после Петра ! - короли РФ ! - мудаки уработанные Горбачёв с ещё хуже Ельциным! :)))))
    Всё пробухали и развалили НЕ ИМИ СОЗДАННОЕ !
    А сейчас ... сами знаете .
    Вот всем и история . И это при одной жизни .
  18. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Так поздно уже - я же написал "УТОНУВШИЙ".
    А насчёт скуки не бойся - вы и сами себя прекрасно развлекаете :D
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  19. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин

    Мы от темы "Что есть ВИМ, а что не есть ВИМ" не сильно уклоняемся? Ну её, эту современную историю. В ней сам чёрт ногу сломит.
  20. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Мы уклоняемся - ? - :))))))))))
    Ген, сейчас про твоего ФРИГИДНОГО воина вообще на ср...
    Вопрос Русом задан конкретный ! :)))))))))))
    Ну а про "Чёрта" - ты уже наломал ног . Закругляйся обезьянничать.

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей