Героика сурового Кавказа

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
Геннадиус -
- "...Ну, давайте сразу внесём ясность..." -
- полностью согласен, давай друг Геннадиус действительно внесем ясность - кое как плаваю в теме национальной америки, еле-еле шарю в наполеонике, поверхностно хватаю шапки из антики и... . . и.. и...
Чес слово, из уважения к тебе, не нужно уподобляться корявоковскому -дешёвке - если есть знания по конкретной теме - определись - за один день три-четыре темы с нравоучениями это уже просто коряво .
Ты только что отметился в 3-4 темах совершенно не равносильных по времени и месту происхождения , выступил на двух сайтах как минимум , сейчас ты козыряешь в теме горцев - не бывает вундеркиндов "индиго" (голубых) (у нас ) - будь специалистом в реальной и конкретной теме - прошу тебя .
 

Gennadius

Бан
Я что-то никак не смог насчитать 3-4 темы с нравоучениями за ОДИН день. Ну, и если продолжить, то я не знаю, Сергей, где это "не бывает вундеркиндов у нас". Ты имеешь ввиду миниатюристов? Дык, я, видишь ли, в основном историей военной интересуюсь, читаю массу литературы, общаюсь со многими знающими людьми, а миниатюра это так, "прилагательное" и весьма второстепенное. Например, вот уже давно ничего не леплю, и что-то не хочется. Зачем? Есть мастера и получше. Ты, к примеру. А то, что кое-что соображаю во многих темах, так это просто результат самообразования. Причём, сегодня меня одно интересует, и я упорно выискиваю материал по данной теме, а завтра - другое. Изучать что-то одно мне скучно. Понятно, что получается весьма поверхностное представление о каком-то конкретном предмете, но зато приобретаются знания о многих предметах. Я ведь не для написания научных трудов всё это читаю, а для себя.
Что же касается Кавказской войны, то это одна из тем, которой я интересуюсь давно и надолго - просто хотя бы в силу того, что живу здесь. И раскопал много интересных данных. Вот, например, тебе, как человеку, интересующемуся индейцами, наверное будет интересно знать, что в 1841 году, во время экспедиции генерала Анрепа по деблокированию укрепления Навагинского (это Сочи тогда так назывался) 10-й мушкетёрской ротой Тенгинского пехотного полка командовал поручик Диего Эшапар - наполовину индеец-араукан, то иссь, метис. Погиб, сердешный, в рукопашной схватке с убыхами...
А ещё я палеонтологией и палеозоологией оччень интересуюсь...
Так что, вот такие "пироги с убыхами"... Что поделать, прав был тот мужик, чучело которого нынче хранится в своеобразном домике у Кремлёвской стены - надо "учицца, учицца, учицца..."
 

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
Геннадиус - прости, не хотел обидеть .
- "прав был тот мужик, чучело которого нынче хранится в своеобразном домике у Кремлёвской стены - надо "учицца, учицца, учицца..." -
- - :lol:

С уважением.
 

Gennadius

Бан
Да Вакан Танка с тобой, Сергей! Какие, к чёрту, могут быть обиды.
Меня больше удивило зачисление моей особы в "голубые" и "индиго", причём, одновременно. В "голубые" ну никак не гожусь по ориентации, т.к. имею законную жену и двоих детей, и скоро, наверное, ещё и дедом стану. А в "индиго", может, и был бы рад попасть, да по возрасту не проканаю.
А ещё я ОЧЕНЬ интересуюсь военной авиацией (особенно реактивной), и боевыми кораблями от античности до современности. Ну вот такой я, что поделать...
Кстати, вот что мне интересно: кто-нибудь поинтересуется тем, как метис-араукан стал русским офицером?
 
Привет всем!
Спасибо Gennadiusу за информацию! Вот только если бы её еще и «иллюстрациями» снабдить … Пока не удается найти достаточно подробного и разборчивого изображения вышеупомянутых подвязок.
К вопросу о достоверности, в частности, стремян. Если делать фигуру кавказца (с племенной принадлежностью я пока не определился – о ком инфы будет больше, тот и прототип :D ), то хотелось бы показать именно типичного представителя горских народов, и, соответственно по максимуму применить национальные предметы одежды и экипировки. Кстати, седло и конскую амуницию я уже «нарыл»:

Позволю себе, извините, высказать свое мнение и по разгоревшемуся выше спору.
Конечно, знать в совершенстве несколько абсолютно разнесенных во времени тем - очень сложно, но можно :lol: . А вот лепить фигуры на один и тот же период, мне например, просто скучно. И поверьте, собрать и проанализировать информацию по КОНКРЕТНОМУ ПЕРСОНАЖУ вполне реально, благо источники с необходимыми для этого данными найти почти всегда возможно.

P.S. Об индейце – капитане турецкого боевого корабля - я читал, а вот о метисе – русском офицере, да еще на Кавказе - не слышал! Очень интересно!
 
Gennadius: Рад слышать тебя! В музее Плевны представленны несколько терских черкесок (казака, урядника и офицера). Вот один из снимков:

28_2_14.jpg


...есть еще пара пластунских (ККВ). Но качество полиграфии никуда не годное :( В 1976 году в соцлагере книг печатать не умели...

А насчет разрезов, посмотри:

28__31.jpg
28_img639_1.jpg


С Уважением.

P.S. А про метиса может расскажешь? :wink: Пожалуйста, просим :) .
 
Последнее редактирование модератором:

Gennadius

Бан
Камрад Cuprum (пардон, не знаю как Вас по имени величать), совершенно согласен с Вами - скучно лепить что-то одно. Хотя, это опять-таки как посмотреть. Вот взять хотя бы тех же североамериканских индейцев, или там, казаков, скажем, - там простора для творчества ну просто навалом даже в рамках , казалось бы, одной узкой темы.
Я бы проиллюстрировал свои посты с удовольствием, но вот никак не сподоблюсь приобрести сканер. Однако, всё же попробую на днях отсканировать кое-что. Есть у меня очень много фото черкесского оружия, конской упряжи, амуниции и доспехов из книги Дж. Лонгворта
"Год среди черкесов", только всё в ч\б изображении. Есть несколько акварелей работы князя Гагарина (современник и друг Лермонтова) - в цвете, но малого формата. Купил когда-то альбом его работ, надеялся, что будет в основном Кавказ, но увы...
Есть несколько ч/б и цветных гравюр работы Джеймса Белла из его же книги "Дневники пребывания в Черкессии".
Наконец, я вам выложу фото великолепной фигурки работы Коннова "Кавказский горец" - как раз как бы некий усреднённый тип.
А вообще-то надо бы собраться и отснять образцы из нашего этнографического музея причерноморских шапсугов в Лазаревском, и, при случае, съездить к родне в Майкоп и поснимать там - в Адыгейском этнографическом музее, и в музее Адыгейского драмтеатра - у них там много подлинных вещей 19-го века имеется, причём, не только шмотки, но и оружие, и амуниция.
Потом вот ещё вполне доступные источники, которые уж точно есть и у вас в Барнауле, в центральной библиотеке: журналы "Родина", № 3-4 (сдвоенный номер), 1994г. - спецвыпуск "Кавказская война";
и спецвыпуск № 1-2, 2000г. - "Россия на Кавказе". Кое-что оттуда почерпнуть можно.
Саша, спасибо за уточнения по черкескам, и за фотки. Бешмет светло-синий, несомненно терский. Скорее всего, это предметы Кавказской казачьей бригады, потому, что других кавказских казачьих частей (не считая Собственного ЕИВ Казачьяго Конвоя) на Балканском ТВД в 1877-78 гг. не было.
Понял и про разрезы. Только никак "не въеду" в их функциональное назначение - т.е., на хрена они вообще-то были нужны? Черкеска итак имела "юбку" весьма просторного кроя, на коня садится было нетрудно. Зачем эти разрезики такие маленькие? Казачурские понты?
Я, кстати, ошибся - имя этого поручика-метиса-араукана было не Диего, а ДиэРо Эшапар. Более подробно о нём расскажу позже и отдельно - надо бумаги все о нём собрать и систематизировать. Пока могу только вкратце рассказать лишь то, что привёз его в Россию ещё маленьким мальчишкой наш знаменитый мореплаватель Ф.П. Литке после окончания кругосветного плавания на шлюпе "Сенявин" в 1826-29 гг.
Во время этой экспедиции "Сенявин" весьма продолжительное время имел стоянку в чилийском порту Вальпараисо, и, очевидно, именно там и подобрали мальчишку. При каких обстоятельствах это произошло лично мне ПОКА не известно. Честно признаюсь - то, что Диэро по матери был араукан - это МОЯ личная догадка. Просто это самый многочисленный индейский народ в Чили, что вполне закономерно позволяет именно так думать. Точно известно только то, что отец Диэро был испанцем, или, скорее всего (опять МОЯ гипотеза), чилийским креолом, а вот мать - чистокровной индеанкой.
Просто после стоянки в Вальпараисо "Сенявин" сразу же, никуда не заходя больше ни на день, уходит в Русскую Америку - то есть, на Аляску. Таким образом, найти ещё где-то мальчишку полуиспанца-полуиндейца не представлялось возможным. Если бы это могло случиться на Аляске, то пацан был бы скорее полурусским-полутлинкитом (или полуатапаском). А испанское имя тогда откуда?
Кстати, с именем-то как раз и загадка! Литке, привезя мальчишку в Россию, позаботился о его судьбе, устроил его в военное училище, всячески помогал. Иначе как бы тот стал поручиком русской армии?
Но вот имя... По идее, парня должны бы были крестить по православному обряду и дать новое, православное, имя. Ан нет! А ведь он-то был ещё ребёнком, и поэтому ну никак не мог бы стойко оставаться в католичестве. Чертовски смутный вопрос... И ещё загадка: имени Диэро Эшапара нет в таком фундаментальном труде как "Роспись Кавказским полкам" Гизетти, и в "Сборнике сведений о потерях Кавказских войск во время войн кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае" (Тифлис, 1901г.), тогда как его имя упоминается весьма во многих источниках - в частности. в мемуарах декабристов Филипсона и Лорера. Филипсон так прямо пишет о том, что поручик Эшапар "...на вид был чистым американским индеанином". Непонятно всё это...
Так что, будем "копать" дальше.
 

Gennadius

Бан
О количестве газырей и цвете черкесок.
"Приказом по Лабинскому казачьему полку от 30 апреля 1842 года командир полка ротмистр Волков "поручил станичным и сотенным начальникам объявить казакам, чтобы они покупали черкески жёлтого цвета и только при неимении таких черкесок в продаже - черкески других цветов. Черкески предписывалось иметь просторные, ... и непременно с 12 газырями. Требовалось также, чтобы казаки покупали азиатские черкески у горцев, а не у армян, у которых черкески тесны и только с 10 газырями".
(О. Матвеев, Б. Фролов. Очерки истории форменной одежды кубанских казаков (конец 18-го - 1917), Краснодар, 2000г.)
То есть, резон простой: больше газырей - больше патронов в бою.
 
Спасибо за информацию, Геннадий (?).
Ждем с нетерпением появления сканов и, особенно, фото реальных вещей из музеев и театра :bravo: .
За подсказку с "Родиной" спасибо, я пока только один из этих журналов нашел, об остальных и не знал, поищу в библиотеках.
Хочу спросить, знакома ли Вам книга Э. Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"? Я недавно скачал на "Натахаусе". Правда качество не важное, но лишней точно не будет (иллюстрации с седлами - из нее).
И еще вопрос, желые черкески - это из верблюжьей шерсти или крашенное в желтый цвет сукно? Нигде вроде не встречал упоминаний о желтом сукне у горцев.
 

Gennadius

Бан
Ну да, Геннадий я и есть. А Вас как звать-величать?
Сканы кое-какие сделаю. Надо только одного знакомого изловить.
А вот с фото сложнее - в ближайшее время точно не обещаю. Ну, в Лазаревское-то я смогу сгонять, а вот в Майкоп труднее - работа, дела домашние, и протчая.
Книгу Асватцуряна знаю, конечно, очень даже хорошо. Поэтому про сёдла и не спрашивал - откуда они? Кстати, было два издания этого труда. У меня первое было, потом я его подарил своему голландскому другу Реджинальду. Сейчас это же издание переиздали в Нальчике. Если не ошибаюсь, книга и сейчас у нас есть в продаже в "Книжной лавке" на Навагинской. Стоила немногим больше 500 рэ.
А вот не так давно питерское издательство "Атлант" выпустило второе издание. Это, я Вам скажу, вообще супер! Полиграфия ну просто бомбовская! Вы какое скачали? Однако, старое, первое, издание более ценно тем, что в нём много картин с изображениями и горцев, и оружия. В общем, надо бы оба иметь. Я второе как-то проворонил, сейчас вот ищу, но пока безрезультатно.
По поводу цвета черкесок вопрос интересный. ЛИЧНО я думаю, что имелось ввиду всё же сукно жёлтого цвета, так как в мемуарной литературе по Кавказу очень часто встречаются именно термины "верблюжья черкеска", "верблюжий цвет", и с жёлтым это как-то не смешивается. Если помните, в русской армии времён императоров Павла I, и начала царствования Алексанра I, этот "верблюжий цвет" присутствовал в качестве приборного цвета мундиров некоторых полков как совершенно особый, самостоятельный оттенок. Наверное, название закрепилось, и употреблялось весьма долго. Тогда, в 19-м веке, наименованию и различию цветов уделялось вообще гораздо больше внимания. А вообще-то, название "верблюжий" могли применять как к цвету ткани, так и к происхождению материала, из которого одежда шилась. Например, в литературе очень часто встречаются "жёлтые осетинские шаровары из верблюжьей шерсти на очкуре (ремешке)".
Кстати, ошибся я в пылу написания поста: "Сборник сведений о потерях..." - это и есть труд Гизетти. А "Роспись...", если опять не ошибаюсь, без авторства.
 
Меня Михаилом звать. Приятно познакомиться!
Я, естественно, понимаю, что выкроить время специально для поездки на фотосьемку вышеуказанных предметов сложно, но как "по пути" будет - уж не забудьте! :lol:
Мне сложно судить, скан какого издания у меня в распоряжении (нет страницы с исходными данными), но вот обложка:

Хотя судя по качеству полиграфии - издание точно не Питерское.
Геннадий, а не доводилось ли видеть изображения желтых черкесок? Или иных желтых суконных предметов в гардеробе горцев. Ведь желтый, в приложении к этой теме, может быть очень разным (я имею ввиду оттенок).
 

Gennadius

Бан
Да, Михаил, это, кажись, и есть первое издание.
Жёлтых предметов на старых изображениях хватАет, только надо рыться в архивах и в дырявой уже памяти для того, чтобы их найти. По-моему, были такие черкески и ноговицы на акварелях князя Григория Гагарина.
Точно помню, что в жёлтой черкеске был изображён казак Конвоя наместника Кавказа Максим Коблов на рисунке Горшельта. Только не помню где именно я заархивировал этот рисунок... Найду.
А почему тебя (бум на ТЫ, ничего?) именно жёлтый цвет так интересует?
 
LS, Александр - спасибо за помощь! Обязательно использую этот материал в работе.
Геннадий - я - тьфу, тьфу, чтоб не сглазить - хочу, в недалеком будующем, заняться производством фигур в олове. Фигуры будут предлагаться как "китом", так и в окраске. Потому и подбираю интересные варианты росписи. Отсюда и интерес. Думаю, на следующей неделе покажу фото моделей в работе.
 
Извините у меня вопрос есть, может не совсем в тему, если что гоните в шею не обижусь.
Я все с конями, едрить их.
Есть у меня конь туркменский или ахалтекинский или аргамак, кому как удобнее. К этому коню мне надо пристроить на земле хозяина с пацаненком. Вот и вопрос кто на них раньше ездил и как они выглядели (люди в смысле). Мог ли это быть кавказец-басурманин или только туркмены в шапках своих?
Фанатам текинцев веры мало, их послушать так текинцы с динозаврами рядом ходили. На крайняк сделаю туркменом, но если есть достоверная информация в исторических источниках поделитесь, плиз. :oops:
 

Gennadius

Бан
Светлана, почему Вы о нас так плохо думаете? Что значит "гоните в шею, не обижусь"?! Малочисленные представители "слабого пола" тут, на форуме, вправе рассчитывать на внимание, заботу и джентльменское отношение. Тем более после того как Вы изваяли ТАКОГО коня! Если кто-то со мной не согласен - просто зарублю шашкой, и точка.
С Вашим аргамаком вопрос, конечно, интересный. По идее, туркменские кони могли попадать и на Кавказ посредством торговли. Но это кони "открытых пространств", так сказать, и поэтому горцы могли бы оценить их стать и красоту, но вряд ли бы стали ходить на таких конях в набег - ахалтекинец в горах малопригоден. Свою скорость бега он там не сможет показать, а к горам он не пручен. На Кавказе всегда предпочитали местные, аборигенные породы, привычные к горной войне - кабардинцев, карабахов, дельбозов, балкарскую породу. Аргамак был бы хорош на равнинной части Кубани, да только дОрог он был бы для простого казака, предпочитавшего опять же своих маштаков.
Туркмен будет всё же предпочтительнее смотреться. Предлагаю такой вариант - всадник Туркменского Конно-Иррегулярного дивизиона Российской Императорской армии, примерно 1910-1914 гг. с сыном.
Лучше делать рядового - у них форменные халаты цветастее и красивее, а у офицеров были просто чёрные черкески и жёлтые бешметы кавказского покроя. Форма есть из таблиц полковника В.К. Шенка (1910г.), и книги "Военная одежда русской армии" (Воениздат, 1994). Есть рисунок Каращука туркмена этого дивизиона в книге "Русская армия 1914г." из серии "Солдатъ" (АСТ - Астрель), уточнения можно найти в труде Звегинцова.
С мальчиком сложнее - нет у меня изображений туркменских мальчиков. Ищите в Сети.
 
У меня сейчас книжки одной умной под рукою нет, но там вроде было написано, что аргамаками на Руси называли не просто кровных восточных скакунов, но прежде всего тех из них, которые обладали иноходью. Такие экземпляры доставались царю и подковывались серебряными подковами. Так что, знатного болярина в ферязи и сафьяновых сапогах, при кривой сабельке можно изобразить.

Но туркмена-текинца на ахалтекинце конечно самое то. Вот какое описание оставил о них Ф.И.Елисеев в книге "Казаки на Кавказском фронте":

"...в том числе и наша Закаспийская отдельная казачья бригада, состоявшая из 1-го Таманского, 1-го Кавказского полков, 4-й Кубанской казачьей батареи и Туркменского конного дивизиона из добровольцев - текинских всадников на собственных лошадях, со своим холодным оружием и своим национальным костюмом: полосатый халат, длинный кушак-шарф, кривая сабля (клыч), нож за кушаком, высокая космато-курчавая черная папаха без верха, совершенно прямая, без казачьего залома для щегольства, чуть расширяющаяся кверху и заканчивающаяся как бы куполом того же курпея. Эта форма одежды была повседневная и в их быту, и на работе, и в строю, то есть как у кубанских и терских казаков и народов нашего красочного Кавказа - бешмет, черкеска, папаха, кинжал на поясе. Все всадники были только на жеребцах, строгих, злых и строптивых, как требовал их гордый племенной обычай. Кобылиц они держали только для приплода, но под седло их ставить, быть верхом на кобылице считалось позором. Это была очень нарядная и оригинальная часть Русской армии. Скоро этот Туркменский конный дивизион перебросили на Кавказ, он развернулся в полк и вошел в состав формируемой Кавказской туземной (Дикой) дивизии и с нею был послан на Западный фронт. Это и был тот полк, который до конца остался верен Верховному Главнокомандующему всех русских армий генералу Корнилову, с ним последний выступил из Быховской тюрьмы в неизвестность...вместе со своим полком и погиб."

И там же можно узнать о конском составе гг.офицеров 1-го Таманского полка Кубанского казачьего войска:

"Конский состав почти одинаков у обоих полков, но у офицеров-таманцев лошади получше.
Все их господа офицеры сидели на полукровных английских или чистокровных текинских лошадях. Причина тому - их полк стоял под самым Асхабатом (Ашхабад), губернским городом Закаспийской области, где имелось скаковое поле и государственное отделение местного коневодства, коим руководил офицер-кубанец подъесаул Мазан. У них была возможность иметь отличных верховых лошадей. У нас же, в городе Мерв, таких возможностей совершенно не было, да это и не поощрялось. "

Нужно отметить, что все описания относятся к периоду 1914 г.

С Уважением.
 

Gennadius

Бан
Саша, молодец! Совершенно правильно то, что ты подчеркнул год, к которому относится это описание. Я же имел ввиду время Кавказской войны. А так-то на ахалтекинца можно, конечно, кого хошь посадить - даже персидского генерала.
Кстати, ты выложил две картины людей в жёлтых черкесках. На первой - терский казак Гребенского полка Татаринцев (акварель князя Г.Гагарина, 1841 г., Гос. Русский музей, С.-Петербург).
А кто на второй? По виду, чистый абрек. Автора знаешь?
 

Gennadius

Бан
Саш, ещё к тебе вопрос: ты о Конвое Наместника Кавказа что-нибудь знаешь? Любые данные интересуют.
 
Сверху