САМУРАИ - лепим ВМЕСТЕ?????

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Выше действительно монгольские лошадки, и мохнатость повышенная и ростом не вышли.
Ниже варианты для сравнения по самурайским всадникам .
Вариантов более чем просто "много" ...

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ну и теперь помимо общего внешнего вида (этого мало) нам необходимо же смоделировать КАЖДУЮ деталь амуниции - по порядку - лошадиные сёдла и мелочи которые нам тоже нужно сделать правильно .
Седло в сборе и подетально - из чего состоит и что именно надо лепить .
Один вариант седла самый пожалуй известный - из музеяяпонских самураевв Токио -
"Japanese Samurai Armor and Armour and Yoroi from Tokyo Japan":

<!-- m -->http://www.japanese-ninja-armor.com/dai ... rrups.html<!-- m -->

 

[Shamenkov]

Серег большинство приведеных тобой картинок -суть творчество 18-19 века. поєтому єто не исторический источник. дальше я не вижу ничего против историчности,что бы у тебя был более рослый конь,араб или что то в этом духе ,но тогда это очень навороченый богатый дайме военачальник.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ещё варианты и странички из старой книги с зарисовками по сёдлам :

 

[Shamenkov]

Сергей я ж не могу сразу все выложить
а конские доспехи лучше сразу убей ибо их не было в период войн.это парадные штуки мирного периода .

Отличные фотки деталей седловки вот оказывается не я один копил материал :wink:

 

[Shamenkov]

о-ерой

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Дык Сергей, я не спорю , факт есть факт :
"...На протяжении столетий в Японии сформировалось несколько аборигенных пород, а точнее, отродий лошадей, приспособленных к местным условиям. Все они были относительно мелкорослыми, и это обстоятельство вынуждало многих правителей принимать меры по улучшению существующего поголовья путем прилития крови выводных лошадей. ..."

Если на 3 век лепить - то возможно и нужно лепить именно "отродий лошадей" для сельского хозяйства и крестьян - а если на 14-17 век и именно военных самурайских ,то лошадь нормальных и привычных размеров .
Не спорю, мне более чем достаточно наглядных примеров - это дело каждого , какой вариант выбрать - ошибки в принципе не будет .
А доспехи я не выкладывал - разобранное седло !?

Стремена - особой формы .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

трензель

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Ну и ещё один вариант седла для поддержки предыдущим изображениям и наглядности строения и отделки .

 

[Shamenkov]

доспехи там где маска конская лежит и позолоченый передник лежит
по лошадкам .если смотреть на японские свитки ,Монгольского вторжения .и прочие то лошадки достаочно низкорослые а это 13 век,думаю что выведеных и привозных за превеликие тыщщи простой самурай купить и содержать не мог,а потому пользовал лучшее из местных пород.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Вижу - маска и передник лишние . Хотя почему же лишние, если захочу парадного самурая то легко использую , и опять же существуют и музейные экспонаты именно по доспехам и зарисовки .

По самураям как высшему сословью, богатых людей имеющих оруженосцев и прислугу, богатейшие доспехи не испугают наверно "превеликие тыщщи" и он как знатный и уважаемый военноначальник не сядет на кобылку которой рис сажали и дрова из леса привозили .
И потом разговор о самураях если зашел, почему ты акцентируешь именно на 13 век !? А несколько столетий далее не историчны ? Есть примеры, их море, и они наглядны и доказуемы - не вижу смысла спорить. Тем более пока нет ни одного опровергающего изображения .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

А как быть с музейными экспонатами и изображениями - конский доспех таки существовал !?
Применялся возможно высшим сословием и редко - но был !

 

[Shamenkov]

Сергей да я ж и не спорю.я ж написал что может быть лошадка хороших кровей но у богатенького.и я не акцентирую на13 век.просто фото в таких комплектах доспеха, и лошадок попались первыми.если ты будеш делать дайме на 18 век в парадной процессии то нет проблем.а в времена войн увы.

а на доспехах конских какая датировка :wink:

 

[дан]

Не совсем понятно-кто же нас консультирует.Все ждали просвещения от Сергея Шаменкова-а на деле...Что касается старинных японских рисунков-"лубка" по словам Шаменкова-сравните сами.На многочисленных скульптурах в японии лошадки тоже далеко не хомячки.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Сергей, я привел кучу примеров и процитировал тобой же приведенный текст - а "противопоказаний" то нет . Я далек от темы, совершенно оторванный, но хотелось бы как то для себя таки определиться - что можно , а что нельзя , а главное почему !?
Вот и у Носова тоже есть в книге "Вооружение самураев" ...
И кстати на зарисовке подтверждение риведенного выше доспеха лошади .
А "эпоха Эдо" с какого по какой век !?

 

[Shamenkov]

у меня полно изображений из хейки Моногатари и других свитков.где видно что рост у лошадок очень скромный.да и сами японцы далеки от выликанов

Игорь если целью является оскорбить меня или задеть то тогда твои рассуждения очень показательны.особенно когда говорят о лошадином росте, а ты выставляеш фото доспеха Хонды Тадатсугу, и лубок условно передающий его в доспехах ,условно хотя бы потому что таких больших соде с доспехом нойнобе-до, не носили .и такой же персонаж того же Хонды есть на ширме изображаещей битву под Нагасино.
Если тебя не устраивают мои знания.набирайся своих сам.Один мой апонент на другом форуме ,долго со мной спорящий (теперь мы в хороших отношениях)однажды написал что прежде чем лезть в спор он пытается выяснить уровень знаний собеседника, экономит время,и нервы.ты Игорь сам сказал что не очень разбираешся в Японии так к чему оскорбительные нападки,и намеки?

 

[Shamenkov]

вот что пишет в последней работе по самураям Носов, и тоже пишет Митсуо Куре.хочеш делать обвес из папьемаше -доспеха не вопрос, будет дайме периода Эдо, на параде.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Вижу, прочитал - отлично !
Доспех на лошади это бутафория, ни какой защиты он не представлял собой - чисто парадное украшение .

Ещё бы дополнительно изо по грызлам (трензелям) и их точное крепление на голове лошади .

 

[Shamenkov]

Уф,Серег слава богу что ты меня понял,а то уже закипать стал.
Я тебя прекрасно понимаю очень эфектно сделать такую фигуру.но зато не будет такого прокола как кажется у "русского витязя ".

 

[дан]

Я хочу сказать,что наряду с мелкими лошадками вполне уместны и крупные экземпляры. Понятно,что до кирасирских им далеко но и на хомячков они не похожи.