1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


САМУРАИ - лепим ВМЕСТЕ?????

Тема в разделе 'Разное <> Miscellaneous', создана пользователем Злобов Сергей (Zlobov*S), 20 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.021
    Имя:
    Злобов Сергей
    Тема ОЧень интересная и популярная, вижу что многие и многие просто не решаются лепить самостоятельно потому как очень сложная тема по историчке.
    Сам полепливаю в тихоря . :oops:
    Если в этой теме наберется хотя бы 3-4 человека желающих лепить ВМЕСТЕ самурая - то откроем и проведем по образцу "Лепим вместе Самнита". Дон Румата великолепно провел темку по историчке , с примерами , вариантами и поправками ! Спасибо Дон .
    Ну и конечно приглашаем "ГОСприёмку" и специалистов подсказывающих нам подробно по детализации костюмов и оружия .

    Ну как ? Если наберём реально желающих - эту темку как опрос удалю, и откроем реальную по скульптурному моделированию самураев !
    С уважением.

    Я бы поучаствовал с удовольствием - хочу всадника слепить в 75 мм .
  2. fandor Модераторы Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2007
    Сообщения:
    1.442
    Из:
    Moscow/Russia
    Имя:
    Гайсинский Михаил
    Сергей! Да зачем опрос- надо просто начать, даже если ты один будешь- все равно дело нужное. Вот лепили лошадь- а сколько ее теперь лепят и говорят молча спасибо- да не сосчитать.( хотя видно по посещениям что много) :D
  3. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    сейчас закончу мужчину самурайской наружности, и подключусь к теме, если примите :D
  4. Dimitry

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    1.343
    Из:
    Томск
    Имя:
    Иванов Дмитрий
    Интересно очень поучаствовать. Только вот я тока что переехал, живу на коробках. Даже стола еще не купил. Эх...
    Но может в ближайшее время чего и выйдет.
  5. Novellino

    Регистрация:
    6 ноя 2009
    Сообщения:
    332
    Присоединиться, к сожалению не смогу, но если тема будет развиваться, с огромным удовольствием буду следить.
  6. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.021
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ну тогда погромче клич кину " Старичьё ! Серебряков, Лупанов - слабо !? "
    ( :wink: :D )

    И Всадничка от Бирзул бы самурайского здорово понаблюдать , Филин пусть порадует в 40 мм -
    - заставлять в таком деле нельзя, а то путнего ничего не получится "
    Сергей Шаменков - тебе и карты в руки , веди тему !

    Начнём с упряжи - для тех кто всадника лепит.
    1 - Седло
    2 - оголовье
    3 - украшения всякие для лошадки .
    4 - стремена
    Что, откуда, почему, какие можно использовать - какие нельзя, и виды для наглядности .

    Приступаем . 8)
  7. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    с завтра начну выкладывать материал.
  8. Y.S.

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    382
    :eek:k: :wink: Серега, я с тобой!!! :D
  9. Бессонов Дмитрий

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    323
    Из:
    Москва
    Имя:
    Бессонов Дмитрий
    Вот и я решился слепить своего первого солдатика. Пусть будет самураем :D
    Я тоже присоединяюсь.
  10. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    отлично друзья . :eek:k: славная подобралась компания.для тех кто возьмется за конного .напомню что японские самурайские лошадки (Кисо и т.д.)больше похожи на монгольских ,мохнатенькие.а высокорослых завезли в конце 19 нач 20 века.Я буду делать именно такую.Так что очень колоритные должны быть персонажи!
  11. дан

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    122
    Помню по Кесину был дан обширнейший материал.Сейчас тоже так будет?
  12. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.021
    Имя:
    Злобов Сергей
    Да как бы не было - лишь бы наглядно и в пользу ! :D

    Юра давай ! :eek:k:

    Сергей Шаменков - у меня лошадь готова уже , незнал кого сажать :roll: - точно не самурайская лохматка низкорослая - какая уж есть . Да и именно "самурайских" то в те времена и небыло, что привезли на том и скакали . На сколько знаю в Японии вообще коневодство как таковое зародилось только 18 веке . Территория страны маленькая и горная , своих то не было - всё в те времена завозное .
    Рассмотрел кучу картинок накопленных - мне интересно было бы лепить на 15-16 век офицера .

    bdskorp - молодца, присоединяйся !

    Фэндор - спасибо !

    Ждемс по лошадке все прибамбасы . Думаю что стремена и седло в принципе идентичны должны быть, без особых изменений по времени. (?)
  13. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Да.
  14. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Юлия ГАЙДУКОВА

    //Извлечения//

    «Чистокровные самураи», № 6/2002

    В Японии лошадь появилась значительно позже, чем на территории материковой Азии. Полной ясности в этом вопросе нет до сих пор, однако, большинство исследователей склоняется к точке зрения, согласно которой на протяжении всего палеолита, мезолита и неолита … лошадей на Японских островах не существовало вовсе. Первые документальные свидетельства об их использовании человеком относятся к эпохе Кофун (конец III – VI вв. н. э.). С этого времени лошади, изначально ввезенные с континента, распространились по всей Японии. В средневековье они преимущественно служили как вьючные животные – основной тягловой силой в сельском хозяйстве страны были быки, а верховая езда оставалась исключительной привилегией высших сословий. Искусство всадника входило в число наиболее высоко ценившихся качеств самурайского воина.

    На протяжении столетий в Японии сформировалось несколько аборигенных пород, а точнее, отродий лошадей, приспособленных к местным условиям. Все они были относительно мелкорослыми, и это обстоятельство вынуждало многих правителей принимать меры по улучшению существующего поголовья путем прилития крови выводных лошадей. Начиная с эпохи Эдо (1607-1867) среди подарков, преподносимых сёгуну голландскими купцами, постоянно упоминаются «персидские» жеребцы, которые в действительности, по всей очевидности, были арабскими либо туркменскими. Импорт значительно увеличивается в период «реставрации Мейдзи» (1868-1912), когда императорское правительство поощряло широкое использование лошадей в крестьянском хозяйстве. Были организованы специальные учебные классы для фермеров, целью которых было внушить населению необходимость выращивать более крупных лошадей, которые оказались бы пригодны и для нужд армии. Чтобы обеспечить выполнение этой задачи, из Европы и Северной Америки ввозилось большое количество производителей, среди которых преобладали чистокровные верховые, арабские и англо-арабские жеребцы. Кроме того, импортировались и представители некоторых тяжеловозных пород, в особенности бельгийской и бретонской.

    Обширное поглотительное скрещивание привело к почти полному исчезновению исторически сложившегося типа японской лошади, который сохранился только в отдаленных горных районах и на небольших островах. Неизбежная в эпоху технического прогресса повсеместная механизация сельского хозяйства и отказ от конной тяги довершили этот процесс.

    Хоккайдо – остров лошадей

    В настоящее время на территории Японии насчитывается чуть более 3.500 лошадей восьми местных пород. Подавляющее большинство существующего поголовья – около 3 тысяч – относится к породе острова Хоккайдо васю, также именуемой досанко, а остальные семь носят названия провинций, где они были выведены (Мисаки, Токара, Мияко, Нома, Кисо, Тайсю и Ёнагуни), представлены числом от двадцати до ста с небольшим голов, то есть находятся на грани фактического исчезновения.

    Все эти лошади имеют небольшой рост (от 110 до 140 см) и отличаются некоторыми сходными чертами типа и экстерьера. Для большинства из них характерны крупные массивные головы, низко поставленные шеи, густые гривы и хвосты, а также прочный копытный рог. Как правило, полностью отсутствуют белые отметины, зато на спине заметен черный «ремень», характерный для аборигенных пород. За исключением представителей породы кисо, в типе которых заметны следы скрещивания с западными тяжелоупряжными жеребцами, местные японские лошади не несут в себе сходства с культурными породами Европы и Азии.

    Большинство поголовья находится в полудиком состоянии, подобно американским мустангам, и только раз в год подвергается профилактическим ветеринарным процедурам.

    ----------------------------

    //Дополнительная историческая справка//

    <!-- m -->http://oldarmy.narod.ru/J2.htm<!-- m -->

    КОНЕВОДСТВО В ЯПОНИИ

    Где-то в IV в. н. э. на Японские острова с материка попали низкорослые лошадки монгольского типа, и если раньше в сражениях участвовала только пехота, то теперь к ней добавилась конница: уже в V в. в погребениях японских воинов начинает встречаться конская упряжь. Появившиеся в IV в. первые железные доспехи танко оказались слишком неудобными для верховой езды, и на смену им пришли более подвижные доспехи кэйко, состоящие из металлических пластинок, не нашитых на ткань, а связанных между собой кожаными шнурами. Главным оружием всадника в это время становятся большой асимметричный лук юми и прямой рубящий меч тёкуто, заточенный, словно сабля, на одну сторону. Китайские записи рубежа V-VI вв. свидетельствуют, что японские воины того времени имели луки и стрелы с наконечниками из железа и кости, арбалеты, подобные китайским, мечи, длинные и короткие копья, а также доспехи из кожи, покрытой лаком (что неудивительно, ведь Япония – страна с влажным муссонным климатом, и лакировка металла и кожи была совершенно необходима для сохранения доспехов).

    --------------------------------------------

    КОММЕНТАРИЙ. Хотя есть по крайней мере одно-два упоминания лошадей в ранних письменных памятниках Японии, относящееся к эпохе богов, например, упоминается жеребенок (его тушу, освежеванную неправильно, сзади наперед, хулиганствующий Сусаноо забросил через крышу в помещение, где сидели пряхи богини Аматэрасу), – тем не менее совершенно ясно, что в раннем Ямато лошадей не было. Описание Восточного похода в «Кодзики» и «Нихонги» не оставляет сомнений в том, что воинство Дзимму, высадившись в бухте Нанипа на месте современного города Осака, далее продвигалось пешком, включая самого Дзимму и прочих военачальников. Так что эпизод с жеребенком Сусаноо и другие упоминания эпохи богов – исторические казусы, связанные с некритическим отношением к своему прошлому составителей мифологии, трудившихся над анналами в VIII веке, когда коневодство было уже привычным в Ямато явлением. Упоминания лошадей в относительно реалистических описаниях – местных фудоки – относятся к IV веку и более поздним временам.

    Отдельный вопрос – коневодство Северной Японии, включая Хоккайдо. Дело в том, что и после освоения коневодства древние японцы очень медленно осваивали искусство боевых действий верхом на конях. Это отчетливо проявилось при их столкновениях с северными эмиси – умелыми конными воинами. Издавна, по крайней мере с VI века, современный регион Тохоку, в те времена называвшийся по-разному (Хитаками, Осю, Муцу), славился именно отменными лошадьми, каких не было в Ямато. Таким образом, весьма похоже, что на север Японии лошадь была завезена не с южнояпонских территорий, а из какого-то другого региона, поскольку лошади эмиси были совершенно иной породы, нежели те, которых Ямато получало из Кореи и Китая. Эта порода более всего напоминает так называемых монгольских лошадей, которые были распространены от Забайкалья до Дальнего Востока, в тюрко-монгольском и тунгусо-маньчжурском мире. А китайско-корейский мир пользовался совсем другими породами. По всей видимости, лошади, которыми владели северные эмиси, к концу I тысячелетия уже освоенные японскими самураями (в состав которых вошло много эмиси и потомков от их браков с ямато), оказали существенное воздействие на общий облик современных японских лошадей (более низкий рост, усиленный волосяной покров, более твердые копыта и т. д. //В. Д. К.//

    Сергей, может сможеш что изменить в готовой лошадке, что бы больше соответствовало экстерьеру.
  15. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    самурай в доспехе типа 0-ерой ,и в до мару
    тот что в 0-ерой по идее тот что должен быть на конном лучнике Таланта,однако конструкция о -ерой совершенно другая.
    Использовался доспех с 12 по начало 16 века .в первой половине 16 векаег одевали только высшие военачальники,консервативных взглядов.
  16. Бессонов Дмитрий

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    323
    Из:
    Москва
    Имя:
    Бессонов Дмитрий
    Уже начал облепливать каркас. Будет пока пешим.

    Сергей (Шаменков), можете выложить картинки доспеха простого (не офицера и не военачальника) самурая век на 15-16? Хочу именно такого слепить. А украшения на шлемах носили простые самураи или это полагалось только военачальникам?
  17. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    bdskorp если не секрет назови свое имя
    и какого типа доспех ты бы хотел ? ибо их видов и подвидов -масса.грубо говоря есть два основных
    1 ламелярного типа с обилием шнуровки (о-ерой,до мару,харамаки)
    2 это когда ламелляр заменяется металлической пластинкой.с обильной или редкой шнуровкой.
    примитивные украшения на шлеме могли носить многие самураи..а асигару (простые воины)скорее всего нет,хотя богатый дайме мог позволить однообразно одетых асигару с одинаковыми символами (моны.девизы) на шлемах.
  18. Бессонов Дмитрий

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    323
    Из:
    Москва
    Имя:
    Бессонов Дмитрий
    Зовут Дмитрий. (Не нашел где личном разделе можно указать имя)

    Поскольку в теме не селен, то немного коряво спрашиваю :oops:

    Первый мне нравиться больше. Хочу именно самурая слепить, а не асигару
    Если можно выложите примеры доспехов и шлемов с распространенными украшениями. Не хочу привязывать к какому-то конкретному человеку.
  19. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Рад более близкому знакомству Дмитрий! в теме по самурайскому доспеху уже есть пример доспеха харамаки.
    еще выложу до мару, и о-еройИ по шлемам.Все таки нужно хоть чуть чуть привязатся к периоду.и к конкретным военачальникам.в теме по доспеху Игорь давал ссылки на скачку литературы.
  20. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.021
    Имя:
    Злобов Сергей
    Отлично, лед тронулся !

    Я тоже буду влезать в разговор, но только для уточнения и более глубокого осмысливания .
    По порядку .
    Моя модель лошади обычная , без особых породных признаков среднего роста кк впрочем и на всех моих работах.
    По низкорослости - полностью согласен с приведенными отрывками выше , а именно :

    "...Полной ясности в этом вопросе нет до сих пор.....лошадей на Японских островах не существовало вовсе.....
    Все они были относительно мелкорослыми, и это обстоятельство вынуждало многих правителей принимать меры по улучшению существующего поголовья путем прилития крови выводных лошадей.......
    постоянно упоминаются «персидские» жеребцы, которые в действительности, по всей очевидности, были арабскими ......из Европы и Северной Америки ввозилось большое количество производителей, среди которых преобладали чистокровные верховые, арабские и англо-арабские жеребцы....
    Кроме того, импортировались и представители некоторых тяжеловозных пород, в особенности бельгийской и бретонской....... "

    Для поддержания этих слов обратимся для сравнения к картинам - на первых это монгольский вариант, и ниже именно "самурайские" лошади - всё явно , "хомячки-переростки" практически не встречаются. Все лошади выглядят привычно и часто действительно встречаются варианты с крупным крупом и намеками на тяжелые породы .

    Вложения:

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей