Святослав

[DSK]

Отдаю в покраску художнику вот эту работу

О внешности Святослава.известно немного. В истории военного искусства, том 2, автора Е.А.Разина указано «… Лев Диакон оставил описание внешнего вида Святослава. «Видом он был таков: среднего роста, ни слишком высок, ни слишком мал, с густыми бровями, с голубыми глазами, с плоским носом, с бритой бородой и густыми длинными, висящими на верхней губе волосами. Голова у него была совсем голая, но только на одной её стороне висел локон волос, означающий знатность рода; шея толстая, плечи широкие и весь стан довольно стройный… В одном ухе висела у него золотая серьга, украшенная двумя жемчужинами, с рубином, посреди их вставленным. Одежда на нем была белая, ничем, кроме чистоты, от других не отличная» ».
По замыслу, миниатюра должна показывать последние минуты жизни Святослава в битве с печенегами в 972 году.
Нужна помощь в следующих вопросах:
- как лучше смотрится щит … лежа на траве или лучше повесить его за спину?
- была ли у славян расцветка щитов с мотивами свастики, похожими на эти иллюстрации и если да, то какова их расцветка?

- какова цвета сделать штаны, могла ли ткань быть насыщенно синего цвета?
- есть ли у кого нибудь изображения славянской вышивки с фрагментами свастики (планируется белая рубаха с вышивкой по низу и по краям рукавов )?

Интересует любая информация о Святославе.

P.S. к нацистам никакого отношения не имею и очень даже против таковых, просто захотелось иметь изображение древнего символа на какой нибудь работе из коллекции.

С уважением, Дмитрий.

 

[zhenyab]

Дмитрий, свастика древняя не имеет никакого отношения к нацистам! В нацисткой германии была перевернутая свастика!!!

 

[Александр Паскаль]

DSK:

1. Щит однозначно лучше делать лежащим на земле;

2. Элемент "коловорот" встречался часто в орнаменте, поэтому если хочется увидеть его на миниатюре, то лучше пустить в качестве расшивки подола рубахи. И сделать его не столь узнавамым (№1), а например как № 14, 18 и 19. По белой рубахе конечно же красная расшивка. Примеры расшивки можно посмотреть в музее г.Сергиева-Посада. Мне давно еще мастер профобразования рассказывал, что там есть рушники расшитые "свастикой";

3. Штаны лучше сделать не насыщенного, а блеклого цвета. На момент гибели князь находился в долгом пути домой. Штаны стирать не раз приходилось .

С Уважением.

P.S. Дим, когда из покраски заберешь, покажи, интересно как будет выглядеть миниатюра.

 

[Gennadius]

А откуда эти рисунки свастик взяты?

 

[andre77]

Посмотрите последний Воин. Там Зубков великолепно нарисовал
Святослава на этот период

 

[Александр Паскаль]

andre77 - а "Воин" снова выходит? Не подскажите когда упоминаемый Вами номер вышел и не знаете ли случайно, где его можно купить? Как-то мимо меня прошло...

С Уважением.

 

[andre77]

Вышел уже наверно более месяца назад ну думаю в оленьпийском есть в клубеТМ у лейбов

 

[Gennadius]

А какого чёрта они, в "Воине" этом, по почте не рассылают?! Как быть нам, не москвичам? Пропадать, чё ли, зазря? Не хочим! А вот джурнал новый очинь дажи хочим!

 

[DSK]

Gennadius ... Свастики взяты с какогото форума по теме их изображения в славянской культуре, про арнамент на одежде ... вопросов нет ... узоры такого типа существуют 100% - был в Перми - в краеведческом музее на многих экспоматах она присутствует, а вот могла ли быть свастика изображена на щитах древних славян?
Andre77 ... а скан со Святославом не выложите или по почте? Очень надо...
Дмитрий

 

[DSK]

Кому интересно, скан Святослава от andre77

очень колоритный типаж, расцветку штанов наверно возьму на вооружение, жалко, что князь забросил щит за спину - не видно рисунка, не понравилось, что "Игорич" слишком блондинистый...

 

[Александр Паскаль]

DSK: "не понравилось, что "Игорич" слишком блондинистый..." - почему Дим? Князь Игорь (отец Святослава) по легенде пришел княжить в Киев из Новгорода. Разные источники его считают варягом или славянином. Княгиня Ольга (мама Святослава) по легенде родом из Пскова, но в последнее время склоняются к болгарскому происхождению. Я считаю, что Святослав мог быть блондином (по крайней мере, мне так больше нравится :wink: ).

С Уважением.

 

[Эжен]

Я бы делал однозначно вышивку из этого орнамента по подолу, рукавам, можно еще по вороту пустить, если его видно из-под кольчуги, что-то не разберу... на щитах такой рисунок не встречался. Штаны бы сделал тож белые, тока другого оттенка, раз уж в описании так сказано... Щит бы оставил на земле и еще слегка бы над ним надругался :lol: А масти князь мог быть любой, тут надо по общей колористике смотреть...

 

[vampusha]

Сорри, но сильно покритикую сие изображение Игоревича....
1. Щит. Щиты на 10 век были круглые, делались из досок, обычно круглый умбон, никаких заклепок и прочей украски. Умбон крепился гвоздями. Ремень для ношения щита крепился не заклепками, а продевался через щит, ручка для держания щита была деревянная и проходила по всей диагонали щита. Кроме того, щит обычно отделывался кожей (для более долговечной службы) и по краям щит прошивался так же полоской кожи, что бы доски не разваливались. так же доски на щите скреплялись кожаными ремнями. Щиты обычно были расходным материалом и особо с приукрасами никто не заморачивался, потому что щита обычно хватало на 1-3 битвы.
2. Шлем. Шлем на изображении хазарский. А если учитывать, что на это время было жесткое противостояние Хазарского и Славянского каганата, то по определению Святослав не мог шастать в хазарском шлеме, да и в битве его могли бы принять за хазарина и того, топориком по голове....Так же в этом шлеме не хватает конского волоса, который крепится к самой верхней (где шпиль) части шлема, что служит приукраской для этого шлема. Самый типичный шлем на 9-10 век - "пилотка" и гермод Брю, можно еще притянуть за уши Вендельские шлема.Это то, что могли носить славяне и варяги, нормандский шлем еще мог быть.
3. Одежда. Рубахи были:верхние, нижние и теплые. На этом изображении я увидела только одну рубаху. скорее всего это нижняя рубаха. Немаловажная деталь-стоячие воротнички вошли в моду у алан только с начала 13 века и были они на кафтанах, но никак не у рубахи. Кафтана на Игоревиче я не заметила. Гривна, которая болтается на шее у Игоревича....хм...это вообще больше скандинаская тема и карелы, и фины. Следует учесть, что гривны были найдены на погребальных урнах (в урне прах сожженного человека, а гривна одевалась сверху на саму урну, как украшение и показ статусности человека), но по общепринятому могли носить очень богатые люди у скандинавов,хотя Игоревич, все таки князь.
Порты. достаточно узкие для верхней одежды, скорее всего это исподние порты.
Обувь. Игоревич, все таки, князь, а на 9-10 век уже было Новгородское княжество и там самой почетной обувью были сапоги.....
Доспех. у кольчуги слишком короткие рукава, которые не защитят от удара мечем.
про убранство коня я вообще молчу.
топор не соответствует найденым топорам на территории скандинавии и славянских княжеств. Посмотрите Кирпичникова по оружию. Дядька реально увлечен этой темой и все исторически правильные мечи и топоры у него в книгах.
ну это так...что в глаза бросилось.

В отношенни вышивки-коловрата (свастика). Очень мало найдено образцов вышивки на 9-10 век. Это просто единичные моменты. и то только сребро и золото в отделке. не думаю, что Игоревич потащил с собой в поход золотовышитое одеяние. Была византийская ткань, но делали обычно из нее пояс, а уж опястья и ворот рубахи вышивали в тон рисунку ткани. И это была пафосная одежда для приема гостей. Коловрат носил охранную функцию и сильное распространение имелось у карелов и финов, меньше у славян. Если учесть, что в этот момент было повальное крещение всех народов, то коловрат мог уже в это время не вышиваться, а если и вышиватся, то вкупе с другими изображениями различных стихий. Поэтому просто лепить коловрат бех всяких бордюров - не исторично. Если учесть, что игоревич князь, то вышивка у него должна быть шелком, серебром, золотом, либо просто отделка ворота, рукавов и подола рубахи шелком.
пысы. На изображении неправильно нарисована рубаха у Игоревича, обысно шилась она с клинями шаговыми, ластвицы у рукавов были квадратными ну и еще много мелких недочетов.
Прошу пардон за такой пост.....

 

[vampusha]

про порты ошибочка вышла......скандинавские на мен порты на изображении, только рисунок ткани ромбами применялся больше для кафтанов, т.к. сложно было ткать

 

[asigaru]

vampusha Извините, но опять немного покритикую (но мы ж вроде ведем дискуссию, поэтому обид быть не должно).
1. Шлем. "Самый типичный шлем на 9-10 век - "пилотка" и гермод Брю, можно еще притянуть за уши Вендельские шлема.Это то, что могли носить славяне и варяги, нормандский шлем еще мог быть." Пилотка появляется в конце 10-начале 11 веков. Поэтому не подходит. Шлем из Гермундбю - весчь чисто скандинавская, вполне могла быть у Светослава, а могла и не быть. Но помимо этих вариантов, тем же Кирпичниковым (разделяю Ваше уважение к этому человечищу) обнаружено и классифицировано немало шлемов той эпохи. Например, сегментарный шлем или шлем Вацлава (Венцеслава). Вендель у Игоревича не мог быть накак - к 9 веку он не имеет никакого отношения. И что такое "нормандский шлем"? Шлем нормандцев, как на гоблене Байо? Тогда тоже маловероятно - до Гастингса еще лет 150...
2. Опять же шлем. "Шлем на изображении хазарский. А если учитывать, что на это время было жесткое противостояние Хазарского и Славянского каганата, то по определению Святослав не мог шастать в хазарском шлеме, да и в битве его могли бы принять за хазарина и того, топориком по голове..." Как показывает практика, использование вооружения "вероятного противника" - вполне распространенная практика в Средневековье. Заимствовали наиболее удачные находки почем зря, никого вероятность получить топориком по голове как-то не останавливала.
3. Вышивка. "Если учесть, что в этот момент было повальное крещение всех народов, то коловрат мог уже в это время не вышиваться, а если и вышиватся, то вкупе с другими изображениями различных стихий." Простите, но не увидел логики в этом предложении. Каких стихий? Какие изображения? И при чем здесь крещение?
4. Опять же вышивка. Данных по вышивке той поры нет почти, по крайней мере, из недостаточно для того, чтобы делать какие-либо выводы.
5. И снова вышивка. Утверждать, что Святослав, как князь, должен иметь обязательно вышивку драгоценную не совсем логично. В византийской хронике отмечено, что он старался быть похожим на простого война, носил простую одежду и т.д. И вышивка золотом - все-таки не совсем соответствует образу этого князя.
6. Кольчуга. "Доспех. у кольчуги слишком короткие рукава, которые не защитят от удара мечем." Защитят-не защитят - вопрос спорный. Но находки, относящиеся к тому периоду как раз показывают кольчуги с рукавами до локтей. Еще раз повторюсь, до Гастингса и до нормандцев с хаубергами - около 150 лет.
7. Крещение. "...в этот момент было повальное крещение всех народов..." Если можно, то повально какие народы крестились в тот момент? Славяне - близки, но не совсем. Скандинавы? Нет, пока еще единичные случаи. Византийцы крещены намного раньше. Прибалтика - лет так через 200. Европа? В основном крещена намного раньше. Степные народы к христианству никакого отношения не имеют... Так что именно этот в этот период крещение как раз таки стопорилось. И делать выводы на основании Вашего утверждения мягко говоря, неразумно.
С уважением,
Алексей

 

[vampusha]

по Игоревичу я конкретно заморачивалась и копала по нему много инфы. Потому что писала сценарий к фильму про Святослава, который будет снимать моя дружина, а историчность у нас на первом месте. Поэтому в споры вступать не буду, а что-то конкретно могу поделиться.

 

[Gennadius]

Ну а щит-то чего раскритиковали? Он именно такой как надо - круглый, обшит кожей по всей длине окружности, диаметром около 90см. А более подробно мы его рассмотреть не можем, ибо за спиной князя оный предмет паноплии висит. В "Цейхгаузе2 №18 была очень хорошая статья Сергея Каинова "Древнерусские щиты Х века", где конструкция щита описана очень подробно.И рисунки Олега Фёдорова отличные есть.

 

[vampusha]

дело не в круглости щита, а в латунных или медных клепках по ободу щита, таких не было и не найдено. по обуду щита кожей обшивали

 

[asigaru]

"дело не в круглости щита, а в латунных или медных клепках по ободу щита, таких не было и не найдено. по обуду щита кожей обшивали"
А как же это?

b - захоронение в Birka, Швеция. Тип В - с расширением для крепления кожаной полосы
Т.е. кожанная полоса все же крепилась клепками.

 

[Gennadius]

Всё верно - обшивали или обклеивали кожей по кругу, а потом наклёпывали эти обоймицы. И найдено их весьма много.
Вы, Vampusha, что-то уж очень категоричные заявления делаете. А главные Ваши аргументы - "я изучала", "я накопала инфу", "я писала сценарий", - немного стОят без подтверждений.