1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Ирокезы

Тема в разделе 'Историческая достоверность в ВИМ', создана пользователем Злобов Сергей (Zlobov*S), 30 ноя 2015.

  1. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ну однозначно отрицать просто нельзя - вполне возможно подсмотрели у Европейцев и частично переняли моду, как и всё остальное . Есть описание , при захвате по моему Джулесбурга Красным Облаком, сиу нашли много вещей красивых, но понятия не имели что и как и куда одевать и носить, и вообще ЧТО ЭТО !? Всё таки первобытно-общинный строй - не забываем.
    Те же кружева и женские зонтики знатным бойцам как трофей, естественно нашивали, носили и гордились. А один инд, нашёл коробку с женскими вещами и покрутив бюстгальтер, напялил наголову, ТАК и ходил гордый . Как прямо у Задорнова "а это что за шапочки для близнецов!?" :) Естественно при таком живом примере не означает что выскочили индейцы, и всё племя было в лифчиках на голове .
    Так что заявление Сергея Шаменкова -"так видят" художники и реконы - o_O

    Тряпка(повязка) на голове вполне себе имело место быть. ТЕМ более что есть картины того же Кэтлина с натуры, где много портретов индейцев в тряпичных повязках на голове ! И это на самое начало 19 ого века - УЖЕ были и многими носились .
    Последнее редактирование: 18 янв 2016
  2. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Вот за три минуты, просто пробежался по Кэтлину - И Чероки, и Семинолы, Оседжы, Айова ,....
    Причем Айова сразу три человека , одновременно позировали - и все в платках. Значит МНОГИЕ носили платки . 3iowaindians.jpg
  3. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Вот красавец с WA HON GA Shee.jpg востока , в цветной бандане .
  4. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    да куча изо ...

    Вложения:

  5. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей

    Вложения:

  6. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Если речь о тряпочке вокруг головы -это может и имело где то место, но вопрос был по банданам зана головах реконов, банданы ни где не встречаются на Воинах союза ИРОКЕЗОВ в указанный период по историческим источникам разве есть?
  7. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Не где то, может, имело место , а на картинах с натуры - Кэтлин.
    Бандана-обычный платок, хоть на голову, хоть на шею, хоть на рот что бы пыль не глотать.
    На картине я не вижу конечно узелка на затылке - но на внешний вид обычная бандана - платок на голове .


    Банда́на (хинди बन्धन bandhana — повязывать) — головной убор в виде косынки или платка большого размера. Традиционно банданы изготавливаются из разноцветной ткани с узорами. Банданы повязывают как на лоб, так и вокруг шеи (шейный платок).

    История
    Первоначально банданы имели вполне практическое применение — они использовались испанскими вакерос, а позже американскими ковбоями для защиты от пыли. Банданы носились на шее и могли быть быстро надеты на лицо, чтобы закрыть нос и рот от клубов пыли, поднимаемых скотом во время перегона.

    В Средней Азии подобные повязки носили всадники в жаркую погоду вместо шапки. До распада Советского Союза и появления иностранных миссионеров из исламских стран мусульманки Средней Азии завязывали наподобие банданы традиционный платок. И сегодня, несмотря на активную каноническую и кораническую проповедь шариатской формы одежды — хиджаба, молодыми и старыми муллами, закончившими иностранные и местные медресе, многие пожилые женщины продолжают завязывать платок в форме банданы.

    Вложения:

  8. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Как так, Кетлин кого рисовал? это разве не их прямые противники? это раз ну второе у нас временные рамки какие? франко-индейские войны- не позже, то есть 1750е-60 е года. а Кетлин чуть не на 100 лет позже.
    Ни на одном Изо Ирокеза на период который заявлен, таких бандан как на реконах и с них рисованых портретов-нет.
    Deerslayer нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ох и тупые эти реконы ! :)
    Т.е. одеть камзол с золочеными эполетами - можно, шляпу европейскую одеть - ок , в одеяло шерстяное из франции - хорошо,
    а платок на голову - ни-ни, только через 100 лет - нельзя пока , а то в рекона превратишься . :)
    На картине кстати Мохавки (Ирокезская лига) , каждый второй в платке на голове - этим уже кто то разрешил их носить.

    Вложения:

    Sergey_it нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Teyoninhokovrawen b.c. 1760s d.after 1826, adopted as Mohawk (Iroquois)

    Он кстати с 1760 ого, позирует "неизвестному" (европ) художнику . ВСЁ сходится, и по племени и по годам .

    Вложения:

    • John_Norton.jpg
      John_Norton.jpg
      Размер файла:
      506,1 КБ
      Просмотров:
      75
  11. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    А что это за мини-алебарда у него в руке? :cool: Судя по этому "оружию", всё остальное тоже могло быть нарисовано "от балды".
  12. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    The Trial of Red Jacket, by John Mix Stanley, 1869.

    прекрасное полотно на 100 лет позже написано.

    второе
    John Norton (Teyoninhokovrawen) (b.c. 1760s Scotland (?)- d.after 1826, adopted as Mohawk) was a military leader of Iroquois warriors in the War of 1812 on behalf of Great Britain against the United States.
    портрет времен войны 1812.
    Последнее редактирование: 19 янв 2016
  13. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Коллеги, по данной теме работы Джорджа Кэтлина не источник: он рисовал в 1830-х\40-х годах, рисовал племена Великих Равнин, и частично - переселившихся туда представителей племён Востока, которые уже сильно изменили свой костюм под влиянием племён прерий.
  14. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ты уж сам как то с реконами определись - ты же тоже реконструктор . Или вы как то различаетесь ?

    Геннадиус - ты уж как то быстро определил :) - "от балды" - что в руках он держал, то художник и срисовал. Если ты не видел такого варианта томагавка, это не значит что этого не было .
    Последнее редактирование модератором: 19 янв 2016
  15. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Геннадиус - ты уж как то быстро определил :) - "от балды" - что в руках он держал, то художник и срисовал. Если ты не видел такого варианта томагавка, это не значит что этого не было .[/quote]
    А что, есть ТАКИЕ реальные образцы? Я ничего подобного не видел
    :confused:
  16. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    1 реконы бывают разные , те кто вяжут банданы изображая индейцев может вообще группа выходного дня . пикник в индейском стиле.. Гриффин тесно работает с реконами и историческими источниками, и он ничего такого на своих полотнах реконструкциях - не выдавал.
    2 полотна что ты привел в пример одно середины 19 века, другое времен войны 1812 года( в Америке тоже была) какое они имеют отношение к периоду середины 18 века.
    Последнее редактирование: 19 янв 2016
  17. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Norton_(Mohawk_chief)
    по моему все ясно с этим портретом.
  18. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    Я тоже коллекции по Ирокезам не собирал - но ничего нереально-фантастического не вижу .

    Всё ясно с портретом - ну да, и было ясно - родился в середине 18ого века, наполовину ирокез (мохавк) , на голове платок , в руках томагавк , портрет с натуры , как выглядел-так и запечатлели.
    И по Красному Жакету я как бы в курсе - кто изображен и когда это происходило - читать умею.
    Последнее редактирование: 18 янв 2016
  19. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    тогда для чего приводить в пример "гостей из будущего"?
  20. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.778
    Имя:
    Злобов Сергей
    к разговору о платках - пользовались, или нет. Пользовались и повсеместно и до сих пор пользуются .
    тебе не нравятся мои примеры - пропусти .

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей