1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Ирокезы

Тема в разделе 'Историческая достоверность в ВИМ', создана пользователем Злобов Сергей (Zlobov*S), 30 ноя 2015.

  1. fil

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    662
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Феликс Лиокумович
    Огромное спасибо
  2. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Геннадиус - "..А что это за мини-алебарда у него в руке? :cool: Судя по этому "оружию", всё остальное тоже могло быть нарисовано "от балды"..."

    Такая "балда-мини алебарда" пойдёт ? Это не тупые реконы состряпали - музейный экспонат , 18 век , Вудлэнд, :

    - "NATIVE AMERICAN TOMAHAWK. An 18th century tomahawk pipe from the Eastern Woodlands Native Americans, with native engraving. Such weapons were traded by the English and French settlers to their Native American allies..."

    Вложения:

  3. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    и подобная форма - на революцию, фабричный томагавк : Revolutionary War era belt axe

    Вложения:

    Gennadius нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей

    Вложения:

    Gennadius нравится это.
  5. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Пипец... Век живи, век учись... Даже не думал, что делали и ТАКОЕ...
  6. Sergey_it Мастера

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    3.019
    Из:
    Tresigallo-Italia
    Имя:
    Sergey Savenkov
    Ай да Гриффинг:)

    Вложения:

  7. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Не может быть самый старый платок небылью.
    А уж КАК завязать -дело каждого.
    Не хотел по Гриффингу - ну теперь придется пообщаться.
    Предмет ЕСТЬ :)))) 8c0b023eea4cb00339aa39ce64fcfa47.jpg

    Вложения:

  8. Sergey_it Мастера

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    3.019
    Из:
    Tresigallo-Italia
    Имя:
    Sergey Savenkov
    Чувствуется у ребят много свободного времени :))))
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  9. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    мдаааа, нет покоя,.. а подписи к картинкам есть? это кто изображен?:)
    1Ты разницу видишь? между повязаной банданой (закрывающей не подбритые волосы) у а ля индейца на пикнике в индейском стиле, и тряпочкой вокруг головы?
    2 Аутентичное изображение могавка или иного ирокеза в платке-бандане повязаной так как на обсуждаемых выше чуваках, на период нашей темы есть?

    При работе над реконструкцией облика воина в ВИМ, или в скульптуре малых форм, если это не коммерческий удой, лишь бы что абы продать, следует уметь работать с историческими источниками. Немного про удои, я сам этим периодически занимаюсь этим, надо же кормиться, другое дело что эти коммерческие поделки,и мне нет от них никакого удовольствия, хоть и в них я стараюсь делать все прилично..
    При всем глубочайшем уважении к творчеству Гриффина его рисунки -иллюстрации не исторический источник, в них можно подсмотреть сюжет, характер, позы но ссылаться на них как на исторический источник -не выйдет.Да и он сам кажеться не поясняет к своим работам четко кто что и откуда, ну и мы его ценим и любим.
    Напомню исторический источник- это археология-музейные предметы с четкой датировкой и атрибуцией, описания очевидцев, иконография выбранного периода. Вот на эти пункты и нужно опираться создавая ВИМ.
    Последнее редактирование: 22 янв 2016
  10. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Вождь, Серег вот четы приципился к этим платкам? неужели это такой важный и характерный элемент что бы вокруг него столько внимания.
    индейщина это же твоя тема. ты ревностно к ней относишься, глубоко ее копал и изучал, знаешь массу редких нюансов. тебя самого не раз тут же причем возмущало, легкое отношение к важным мелочам разных производителей, тут нарисовался повод, конкурс где историзм поставили на важное место, и вот на тебе..... отлистай , посмотри с чего начался вопрос, с каких то раскрашенных неизвестных персонажей в банданах.
  11. Sergey_it Мастера

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    3.019
    Из:
    Tresigallo-Italia
    Имя:
    Sergey Savenkov
    Сергей,ну зачем же столько демагогии разводить :)
    удои не удои,уважаю не уважаю :)),ты же недавно сам сотрудничающего с реконами Гриффинга уважал :) а теперь ;-)
    Да какая разница какие под картинами подписи могавк или Текумсе,культура Вудленда однотипная во многом схожая,перенимающая варианты одежды друг у друга и у европейских колонизаторов,неуверен,что хоть кто то из нас определит кто есть кто могавк аль тускарора иль могикан..
    Ты написал,что Гриффинг не рисовал вудлендовцев в банданах или платках(та же бандана ;-)) я тебе показал навскидку несколько картинок..
  12. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Как художника Гриффина я и сейчас уважаю, только он не является историческим источником. У нас тема какая? Ирокезы, есть подписанный однозначно ирокез у Гриффина в бандане? - я не вижу,есть у него вообще пояснения к его рисункам?
    Есть Ирокез в бандане намотаной на голове как в картинках с современных а ля индейцев, неизвестно правда кого изображающих на своем сейшене.
    На зарисовках очевидцев 1750х есть такие банданы? - тоже нет, только на одном рисунке вокруг головы есть обернута ткань.
    Довольно удивительное отношение к историческим источникам у тебя. Может тебе и нет разницы у кого какая подпись, какого года полотно, и кого оно изображает. А действительно чего там, 60-100 лет разницы..с таким подходом можно смело прилепить на могавков 1750-х их же одежду 100, 150, 200 лет спустя , а чего мелочиться.
  13. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    filipoc81

    предположил, мотают чтобы не брить головы на сейшенах, и я с ним абсолютно согласен. исторических источников по поводу таким мотаний бандан на голову в рассматриваемый нами период- нет, если есть - прошу в студию. Картинки Гриффина и прочих ( без соответсвующего описания что одето , откуда по каким источникам сделано) не исторические источники - вспомогательные для настроения картинки.
  14. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ох уж эти банданы . :)
    С таким же успехом можно воды развести и со шнурками.
    Мне вот удобно на Пуме ТАК завязать, на Асиксах ТАК, а на Адиках вот так. И ни кто меня не убедит что Я ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ТАК.
    Просто потому что в книжках не написано. А если бы и написали - мы и не должны быть одинаковыми, как мне удобно , так и буду ходить(без разрешения) . Ну а вдруг если напечёт, или замёрзну - :) - вообще на все правила начхать, намотаю как француз их под Москвы.
    Не говорю что между строк надо читать. Но уж элементарные вещи оспаривать и единый закон под всех заряжать.
    Sergey_it нравится это.
  15. fil

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    662
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Феликс Лиокумович
    Добрый день, коллеги. Есть несколько вопросов по одежде ирокезов. Что одевали зти ребята зимой, в бою или на охоте. Мои поиски дали очень мало. Или не написано, что это ирокезы, или время не подходит. Пост67 на этой странице, указаний нет. Может кто-нибудь подскажет какой-нибудь тулупчик. Да и легинсы, какой длины зимой носили, или так и бегали с голым задом? Если можно, что-нибудь по экипировке ирокезов зимой
  16. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Пока только Гриффинг в помощь:
    Griffing-4.jpg
    То, что "не написано, что это ирокезы", пусть не смущает - одежда разных племён северного Вудленда была очень похожей. Особенно после того как стали многое покупать у белых.
    Последнее редактирование: 29 янв 2016
  17. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Вот именно ирокезы на 17-й\18-й век: irokez-1.JPG irokez-2.JPG irokez-3.JPG
    fil нравится это.
  18. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Тут не все ирокезы, но "ребята с таво же раёна" :):

    03.jpg MOHAWK (NORD-EST)..jpg irokez-4.jpg irokez-5.jpg irokez-6.jpg irokez-7.jpg
    fil и Sergey_it нравится это.
  19. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Уточнение: "В Пенсильвании, где прежде их (т.е., пум) водилось очень много, последняя документально зарегистрированная пума была убита в 1893 году, в штате Нью-Йорк - в 1900-м." (Роберт Маккланг., "Исчезающие животные Америки", М., "Мысль", 1974г.).
    Штат Нью-Йорк - как раз самые "ирокезские" места :). Так что, ирокез 18-го века однозначно мог встретить пуму где угодно.
    fil нравится это.
  20. fil

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    662
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Феликс Лиокумович
    Пытался разобрать конструкцию этого чуда. Если я правильно понял, это шапочка, к которой крепятся перья, вверх, в стороны и вниз, рога. А что за ремешок с перьями висит внутри? Этот ремешок, что под подбородком носили?

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей