вопрос по гоплитам

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Вопрос тем , кто в теме . Интересует точная длина кописа , желательно отдельно клинок и рукоять. И размер (диаметр ) круглого щита . И из чего сделан "держатель" волоса на шлеме - сам длем и щетина гребня , а как и из чего крепление ? На некоторых вариантах как часть шлема из металла, на некоторых вроде кожа или дерево в которые вклеен гребень.
----
На картинках устройство щита , но неизвестен рост человека, чтобы точней прикинуть пропорции.
Шлем на изо отдельно нарисован - то что в клеточку - из чего.
Ну и Копис - вычитал по размеру - от 50 до 70см . Сам клинок, или с рукоятью ?

Заранее спасибо за подсказки.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Просидел в гугле пол дня, куча "блогеров" слюнявят чем отличаются фалькаты от махайры и кописа .... писанины много.... и ни какой конкретики .

 

[Алексей Круглов (Sarmat)]

Размер щита на греческих изображениях есть:

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Конечно Алексей есть, и картинок с гоплитами накачал сотню. Выше я говорил : "..На картинках устройство щита , но неизвестен рост человека, чтобы точней прикинуть пропорции.." . Вопрос к спецам простой, раз есть артефакты-значит есть и точные размеры ? Или все лепят "на глазок" ?

 

[Алексей Круглов (Sarmat)]

Похоже, что лепят примерно + -.

Диаметр гоплона варьировался от 80 см до 1 метра; щит прикрывал воина от подбородка до колен.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Спасибо ! Я примерно так и прикидывал по картинкам , где то до метра в диаметре. Если щит стоит рядом на земле, то где то по яйца.
Фото оригиналов есть, но хоть бы линейку рядом положили как часто бывает с оружием.
--
Остался вопрос по креплению плюмажа волосяного к шлему . По реконструкторским поделкам похоже что толстая ткань, или кожа прошитые . Но как это все к самому шлему крепилось ?

 

[Deerslayer]

Сергей , диаметр щита от восьмидесяти сантиметров до одного метра , Алексей правильно говорит . Длина клинка кописа около шестидесяти пяти сантиметров , рукоять отдельно , точный размер не знаю . Основание гребня деревянное , съёмное . Два вида - либо приподнятое над шлемом , либо находящееся прямо на верхушке шлема . Приподнятое закреплялось при помощи двойных шпилек , ну как у римских центурионов . Само основание сделано из дерева , а защищено либо тонким металлом , либо кожей .

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Всё понял теперь - спасибо Андрей и Алексей ! Шпильки есть на картинках, на музейных не вижу Но это уже не принципиально На иллюстрации , крепёж в "шашечку" , под ним шлем , на шлеме видны шпильки спереди и сзади по одному , и даже какое то подобие направляющей для "ирокеза"

 

[alexarh.69]

Сергей,что махайра ,что копис, что фальката одно и тоже оружие,названное по месту где его производили и по времени, благо городов -колоний у греков по всему среднеземноморью было много.Длина и ширина не критично, по гоплону тоже самое... только рисунки у каждого города разные...но их можно и не лепить...художникам меньше работы...не надо будет стачивать и шлифовать. Самое сложное не обмануться по шлемам ( они по разным периодам имеют отличия),по формам панциря( колокол или анатомический торакс),материала из чего эти панцири изготовлены(бронза или ткань) ,причёска и форма бороды( у Спартанцев наличие 8 заплетённых косичек и отсутствие усов) Очень хорошая схема по развитию и форме греческих шлемов.Мне очень нравиться рассматривать батальные сцены на греческих вазах, да к тому же они имеют датировку

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Александр спасибо ! Да, почитал по мечам, "фальката" вообще современное название, ранее не существовавшее.
А вот по этому вопросу можно чуть подробней ? : - "..причёска и форма бороды( у Спартанцев наличие 8 заплетённых косичек и отсутствие усов).."

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Нашел по прическам-косичкам : https://ciwar.ru/pricheski-spartancev/

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

И копис нашел с линейкой .

 

[alexarh.69]

Сергей если не секрет гоплит- спартанец?И ещё ранние шлемы были как правило без ушных вырезов и откидных нащёчников.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Вообще не хотел конкретные акценты расставлять , Спартанец или нет .
Круглый щит
Копис
Шлем как на фото
Доспех как на картинке
--
Думаю этот вариант не косячный ?

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

И не хочу закрывать лицо , думаю сдвинуть шлем на затылок, подобные изо встречаются. Хоть и поза будет "боевая". Ещё не начал, просто задумал кое что, и уточняю нюансы по Грекам .

 

[alexarh.69]

Хорошая подборка! Линоторакс на первом рисунке с бронзовыми вставками отличный вариант!Шлемы в бою конечно одевали полностью,а на вазах и скульптурах изображают так чтобы герой был узнаваемый ( Афина в не конкуренции).Гребень поперёк, обычно спартанские командиры разных уровней,лучше продольный или экзотические с музейных экспонатов с датировкой по эпохам.Кстати на первом рисунке изображены спартанские воины...рисунок на гоплоне,шлем у второго воина,красные хитоны...только по мечу ошибка...мечи у спартанцев были короткие.

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Спасибо Александр . И наверно последний вопрос - "хитон" под "линотораксом" - были рукава , или нет ? На разных изо , то есть и довольно длинные до локтя, и также как будто на голое тело одет доспех-хотя подол видно . Или как майка ?

 

[Бабаич]

В Википедии пишут, что длина клинка от 53 до 70 см … Видел Копис в онлайн-магазине, размеры соответствуют : длина клинка около 550 мм , общая длина меча около 700 мм.
Еще про копис: " ... Копис был одноручным мечом, ранние его экземпляры имели клинок до 65 см, а более поздние македонские экземпляры были короче и имели клинки около 48 см"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копис
https://slmogu.ru/shop/209/desc/antichnyj-mech-falkata-kopis
https://wargearshop.ru/goods/Falkata

 

[alexarh.69]

Сергей ранние хитоны имели два рукава и изготавливались из тонкой шерсти или льна.К 5 веку до н.э. появляется новый вид хитона-Эскомида, ее отличие было в том что рукава на плечах можно было расшнуровать, считается что так освобождалась рука для удобства в бою.Так на изо где не видно рукава из под линоторакса они по видимому распушенны,хотя сама эскомида присутствует...одевать панцирь на голое тело при такой жаре это самоубийство( хотя изо на глинняных вазах есть)...кроме того что хитон впитывает пот,он ещё предохраняет тело от натирания...

 

[Злобов Сергей (Zlobov*S)]

Отлично ! Спасибо !
--
это бонус к теме