Пунийская пехота

[alexseyk]

Представляю фигурку пунийского пехотинца на 2-ую пуническую войну
Скульптор Дм. Шевцов
Масштаб 54 мм, тираж белый металл+латунь
Материал мейджик
Заказчик ALIVE HISTORY MINIATURES серия Second Punic War

Дополнительное замечание - из нескольких аналогичных фигурок может быть составлена фаланга.

 

[Андрей Кривенко (Krest63)]

Ну один в один македонец ! В чём "карфогеничность" ? Скульпт отличный ! :give_rose:
Вот почти такой же от Resta

 

[alexseyk]

Ну один в один македонец ! В чём "карфогеничность" ? Скульпт отличный ! :give_rose:

Цитата из П. Коннолли:

Ливо-финикийская пехота формировала фалангу македонского типа, которая, если понимать Полибия буквально, была организована в «спейры». Возможно, назывались эти подразделения как-то иначе, но они, несомненно, были того же размера. Фалангиты должны были пользоваться типичным оружием эллинистического пешего воина. В нескольких случаях Полибий говорит о легковооруженных копейщиках Ганнибаловой армии. Они использовались там, где обычно применялись легковооруженные войска. С одной стороны, речь здесь могла идти о более легковооруженных воинах, стоявших в задних рядах, с другой же — отражать тот факт, что только тяжелая пика делала фалангита таким неуклюжим. После битвы при Тразименском озере (217 г. до н.э.) Ганнибал снабдил своих африканцев лучшими из захваченных у римлян доспехов — кольчугами, и все же Полибий продолжает говорить о легковооруженных копейщиках.

У него же приведен на Карфаген использованный щит.

Реконструкция Shumate J. (плюс смотрим вот этот участок Коннолли После битвы при Тразименском озере (217 г. до н.э.) Ганнибал снабдил своих африканцев лучшими из захваченных у римлян доспехов — кольчугами).
Про щит написал ранее.

 

[Андрей Кривенко (Krest63)]

Догадки?Фигурка изображает типичного тяжёлого пехотинца эллинистических государств.Вы бы хоть в кольчугу его одели (трофейную) .Из процитированного отрывка Конноли не понял о чём речь.Постоянно упоминаются лёгковооружённые копейщики !!!

 

[alexseyk]

Догадки?Фигурка изображает типичного тяжёлого пехотинца эллинистических государств.Вы бы хоть в кольчугу его одели (трофейную) .Из процитированного отрывка Конноли не понял о чём речь.Постоянно упоминаются лёгковооружённые копейщики !!!

Читаем указанную часть цитаты

После битвы при Тразименском озере (217 г. до н.э.) Ганнибал снабдил своих африканцев лучшими из захваченных у римлян доспехов — кольчугами

Если датировка 217 год до н.э. а именно битва у Тразименского озера - кольчуги им римляне заранее одолжили?

 

[Андрей Кривенко (Krest63)]

Ах ну да ,кольчуги только римляне могли одолжить .Ну у Shumate J. картинка хорошая получилась.И кольчуга и щит кельтиберский .По ней и стоило бы делать миниатюру .Это моё личное мнение ,без обид ! В анонсе не указан год ,просто пуниец на 2 пун войну .Может битва при Заме ,а может при Тицине .Поди угадай !

 

[alexseyk]

Ах ну да ,кольчуги только римляне могли одолжить .Ну у Shumate J. картинка хорошая получилась.И кольчуга и щит кельтиберский .По ней и стоило бы делать миниатюру .Это моё личное мнение ,без обид !

1 Согласно Коннолли у пунов присутствовали оба типа щитов

Еще сравнительно недавно нам ничего не было известно о том, какими доспехами пользовались карфагеняне, однако несколько лет назад в Хемту, Тунис, были раскопаны руины сооружения, украшенного фризом с изображением панцирей и щитов .....На фризе представлено два типа щитов — овальной формы, каким пользовались кельты и испанцы, и круглый; последний был доселе неизвестен

Следовательно использование отличного от приведенной реконструкции щита возможно. Шлем и вооружение аналогично приведенным на реконструкции.

2 Существуют и другие реконструкции (например из Osprey) повторяющие указанную миниатюру, которые являются не менее харезматичными.

 

[alexseyk]

Ах ну да ,кольчуги только римляне могли одолжить .Ну у Shumate J. картинка хорошая получилась.И кольчуга и щит кельтиберский .По ней и стоило бы делать миниатюру .Это моё личное мнение ,без обид ! В анонсе не указан год ,просто пуниец на 2 пун войну .Может битва при Заме ,а может при Тицине .Поди угадай !

Если в анонсе точно не указан год, но это один из возможных вариантов. Следовательно нет никакого противоречия с заявленным - пуниец на 2-ую пуническую войну.

 

[alexseyk]

Догадки?Фигурка изображает типичного тяжёлого пехотинца эллинистических государств.Вы бы хоть в кольчугу его одели (трофейную) .Из процитированного отрывка Конноли не понял о чём речь.Постоянно упоминаются лёгковооружённые копейщики !!!

Дополнительно реконструкция Алексинского (журнал воин)

 

[igorkordyukov]

В историчке на данный период не спец, но скульптура, постановка позы, чистота работы, деталировка понравились! Мои поздравления Дмитрию!
Лично мое мнение по представленным фото, что кисти рук слегка крупноваты (в отношении к лицу и стопе). Возможно, искажает фото.

 

[Александр Паскаль]

И кольчуга и щит кельтиберский .По ней и стоило бы делать миниатюру .

Проблематичным представляется использование фалангитом сариссы и скутума одновременно. Что до доспеха - его можно было вообще не делать. Сошел бы за воина задних рядов. До облачения в трофеи.

 

[Андрей Кривенко (Krest63)]

Мне вообще кажется спорным использования сарисс карфагенцами .Ну не было у них греческой традиции сражаться плотными большими пехотными строями ,требующими хорошей индивидуальной подготовки бойца и подразделения в целом .Нужны длительные тренировки .А пуны были нацией торговцев ,по сему и предпочитали воевать при помощи наёмников .На рисунке Шумейта показано обычное копьё ,что в полне логично .

 

[alexseyk]

Проблематичным представляется использование фалангитом сариссы и скутума одновременно. Что до доспеха - его можно было вообще не делать. Сошел бы за воина задних рядов. До облачения в трофеи.

Прилагаю реконструкцию П. Коннолли. По поводу скутума - согласен, но на миниатюре использован другой щит.
И еще одна цитата из П. Коннолли:

Вывод, который можно сделать на основании этого, состоит в том, что передние ряды фаланги имели более тяже лые доспехи, чем последующие. Возможно, что у задних рядов доспехов не было совсем. В амфиполисском тексте есть упоминания о поножах, шлемах и панцирях, но это не означает, что их имели все. В любом случае непохоже, например, чтобы воины в рядах, следующих за первыми пятью, нуждались в поножах.
Рисунки и скульптурные изображения, относящиеся к тому периоду — как греческие, так и этрусские, — показывают наличие разнообразных типов доспехов. Помимо классического льняного панциря, на позднеэтрусских скульптурах можно обнаружить комбинированные. Там же мы можем увидеть большое количество льняных панцирей, покрытых металлическими чешуйками или находящими друг на друга прямоугольными металлическими пластинками. Самая известная из таких статуй — изображение Марса из Тоди, что находится сейчас в Ватикане.
На фризе, установленном в честь победы в храме Афины в Пергаме, в западной Турции, мы обнаруживаем изображения длинного анатомического панциря, более короткого панциря, который и мог быть тем самым гемитораксом из ам-фиполисской надписи, и часть изображения изукрашенного панциря, похожего на льняной. Последний, однако, мог оказаться и железным — как тот, что нашли в Вергине. На этом же фризе можно увидеть и кельтскую кольчугу


По поводу неиспользования доспехов - конечно можно и не делать, но мне захотелось их сделать.

 

[alexseyk]

Мне вообще кажется спорным использования сарисс карфагенцами .Ну не было у них греческой традиции сражаться плотными большими пехотными строями ,требующими хорошей индивидуальной подготовки бойца и подразделения в целом .Нужны длительные тренировки .А пуны были нацией торговцев ,по сему и предпочитали воевать при помощи наёмников .На рисунке Шумейта показано обычное копьё ,что в полне логично .

Андрей, приведи доказательства своих утверждений. (согласно П. Коннолли - в составе армии Ганнибала была фаланга:
Ливо-финикийская пехота формировала фалангу македонского типа, которая, если понимать Полибия буквально, была организована в «спейры». Возможно, назывались эти подразделения как-то иначе, но они, несомненно, были того же размера. Фалангиты должны были пользоваться типичным оружием эллинистического пешего воина). Если это не плотный пехотный строй, требующий индивидуальной подготовки и т.д. - тогда я будем считать неправ. То, что карфаген обладал слабой армией - да, но вспомни реформа Ксантиппа.
(опять из Коннолли применительно к 255 году до н.э.

Отчаявшиеся карфагеняне пригласили для подготовки армии спартанского военачальника Ксантиппа. Его деятельность произвела на карфагенян такое впечатление, что они поручили ему командование армией. Весной он вывел свои войска навстречу римлянам и провел сражение. Ксантипп выстроил в центре фалангу и 100 боевых слонов, а на флангах разместил 4000 конницы. Сотня слонов нарушила римский строй, а идущая за слонами фаланга оттеснила смешавшиеся ряды легионеров. Тем временем африканская конница оставила фланги римлян без прикрытия, а затем атаковала легионы с тыла. Спаслось лишь две тысячи человек, а пятьсот солдат вместе с консулом Регулом попало в плен)