Вим, скульпторы, заказчики, предоплата, качество работы на примере Хороброва Андрея

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Я (Кудрявцев Алексей) занимаюсь ВИМ толи 4-й, толи 5-й год .
В результате сейчас выпускаются следующие серии:
1 Вторая пуническая война
2 Идущие на смерть
3 Ассирия
4 Древняя Греция - Микены
5 Скифы

Я выпускаю миниатюру для себя, поэтому понятно стремление получать продукт отвечающий лучшим мировым образцам (возможно конечно, особенно поначалу, скульптурная часть не дотягивала, но живые сюжеты, стальное оружие и стремление к проработке деталей присутствовала всегда). Образцами на которые хочется равняться по культуре производства - это Солдиерс, Сейл, Андреа, Пегасо.

На своем пути сотрудничал со следующими скульпторами:
1 Елена Быкова - при всей ругани на нее - большое ей спасибо - сделала адекватный продукт за уплаченные деньги - плюс я понял, как работать со скульпторами (в процессе работы она переделывала фигурку на этапе каркаса 2 раза, пока я не использовал фото себя в качестве модели, т.к. при словесном описании не получалась нужная поза). Ни одного упрека или возмущения с ее стороны не было. Да, были закидоны в виде пропадания и т.п. , но это простительно - т.к. предоплаты она не просила. Деньги ей были перечислены где-то на середине проекта. В результате я получил адекватную уплаченным 100$ фигурку без членени (я же это не обговорил). Но она научила меня работать.
http://www.soga-miniatures.com/index.php?productID=14888
2 Вторым скульптором для меня стал Дмитрий Шевцов. В настоящее время Дмитрий известный, востребованный скульптор, который стремится совершенствоваться и развиваться. Мы с ним работаем до сих пор и совместных планов (обсужденных) лет на 5. Он выпускает миниатюру для серий микены, вторая пуническая война и т.д. Раз такой востребованный скульптор продолжает и собирается со мной работать - похоже я не совсем безнадежен ;-) ? Мы работаем с ним без предоплаты ;-)
3 Третьим для меня стал скульптор Х, у которого я хотел заказать всадника. Ему был перечислен аванс в размере 350 евро. В результате появился конь, который у меня вызвал некое недоумение. Скульптор же утверждал, что это шедевр, который купят все, а я видишь ли недоволен :-( . Переделывать он ничего не будет!
В результате появилась вот эта тема:
http://www.modelsculpt.org/threads/Разрешите-спор-И-подскажите.1870/#post-26058
По результатам обсуждения скульптор переделал лошадь (правда это заняло месяцев 6, т.к. он то переезжал, то ему надо было зарабатывать деньги для аренды квартиры и т.д.).
В настоящее время Сергей Злобов подтвердит мои слова, что я проявил ангельское терпение и корректность в этой теме к данному человеку, т.к. он знаком с подноготной его творчества.
Но в данном случае претензия к скульптуре, а не к аккуратности. Прошу обратить на это внимание. Зачем, будет понятно позже.
В итоге эта лошадь переделана, но до сих пор валяется у Шевцова, т.к. рыцарей я не выпускаю :)
4 Потом я работал с Дмитрием из Питера (фамилию не помню). Мы с ним сделали интересную композицию:
http://www.soga-miniatures.com/index.php?productID=26723
Я ему благодарен за эту сложную работу. Сложно дался ретиарий. В итоге он даже его переделал.
В итоге с моей стороны ни каких претензий ни к качеству, ни скульптурной части. Свои финансовые обязательства я перед ним выполнил в оговоренные сроки (если что, пусть не стесняется - напишет в тему).
По крайней мере это написано на основании телефонного звонка ему и с его подтверждения.
 
Последнее редактирование:
Для облегчения восприятия перейду на новую страницу
5 Этой весной начал работать с Сергем Злобов. Мы начали с ним большой сложный проект.
В ходе проекта Сергей вносил ряд изменений в детали (например переделал колеса, т.к. ошибся в профиле колеса, по моей просьбе сделал утолщение в передней стенке, изменил подставку, переделал шлем ну и еще что-то). Думаю, он лучше сам сможет это описать. Он так же сможет подтвердить выполнение мною финансовых обязательств и полноту предоставления исторического материала и ответов на возникающие вопросы. В итоге данный проект в скульптурной части завершен. Мы выполнили взаимные обязательства.
И О! самое странное (Сергей же столько переделал!) продолжаем сотрудничать.
В настоящее время Сергей без предоплаты сделал мне мастер-модель лошади. Вчера показал мне готовый вариант - мы обговорили с ним замену хвостика и я в пятницу перечисляю ему деньги ;-)
(похоже все же со мной можно иметь дело и я не особо привередливый, раз качество меня удовлетворяет?)
6 Сейчас я работаю с Олегом Погосяном. Делаем с ним 4 фигурку. Причем опять без предоплаты ;-) .
Более того, первую фигурку я сначала получил, а потом оплатил. И раз мы с Олегом делаем 4-ю фигурку (а он востребованный скульптор) - я его удовлетворяю? Если я передергиваю - прошу Олега меня осадить.

7 Имею связи со студией Синеус - Андрей Евгеньевич Скворцов (у нас были трения, но мы пришли к понимаю той ситуации и работаем по сей день). Подтвердит, что я выполняю свои обязательства
8 Александр Воронин - мой формовщик. Работаем с первого дня.

Теперь собственно и перейдем к теме.
После первого обсуждения косяков работы скульптора на форуме (см. п. 3), я надеялся, что мне этого делать не придется. НО:

В 2012 году решил запустить в производство скифскую серию.
Скворцов А.Е. свел со скульптором Русского Витязя! Андреем Хоробровым.
Договорились, что он посадит на мою лошадку (от нумидийского всадника:
http://www.soga-miniatures.com/index.php?productID=11885 ) наездника.
Лошадка предоставлена студией Синеус. Выполнена чистенько, аккуратно. Некоторые из присутствующих это могут подтвердить. Дополнительно к всаднику надо было слепить обвес на лошадь - седло, уздечку.
За это была обещана определенная сумма (за все, как на обычную пешку 54 мм). Исторический материал был предоставлен, поза всадника тоже.
Жестких сроков по выполнению работы не было. Была внесена предоплата 50%.
В ходе работ присылались нечеткие фотографии типа этой (или вообще не присылались ввиду отсутствия у скульптора!? фотоаппарата). Да, забыл упомянуть - скульптором была предложена его лошадь вместо моей. Но я решил использовать свою. Но сказал, что возможно будем ее использовать для второго всадника.

В результате работа была выполнена, мне были присланы контрольные снимки от Скворцова А.Е.
Я расплатился, более того, доплатил за изготовление обвеса и подставки (подставка была оговорена при заказе). Подставка с фигуркой не пришла. ПРЕТЕНЗИЙ ПО СКУЛЬПТУРНОЙ ЧАСТИ Я НЕ ИМЕЮ.
Получил фигурки. И... Очень сильное недоумение. Следы супер клея на лошади от приклеивания седла, зазор по спине лошади на членении и селом и т.д. Т.е. претензия чисто по аккуратности исполнения.
В итоге я все повез это дмитрию Шевцову. В результате была полностью передела сбруя, доспех всадника, очищена лошадь, подчищена фигурка, долеплен латунный элемент узды (плоская бляшка) (за переделку Дмитрию я заплатил из своих денег). Претензий Хороброву я не предъявлял (более того, первоначально сказал, что понравилось (под первым впечатлением))
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    77 КБ · Просмотры: 682
  • 2.jpg
    2.jpg
    92,3 КБ · Просмотры: 633
  • после доработки.jpg
    после доработки.jpg
    150,1 КБ · Просмотры: 682
В итоге начали работать над вторым всадником. В качестве позы были предложены рисунки Горелика. Историчка скинута. Лошадь решили использовать ту, которая УЖЕ была у скульптора. Предоплату не платил, более того сказал. что хотелось бы оплату отсрочить. В какой-то момент работа встала полностью. И появилось требование о 50% предоплате. Я долго пытался убедить и объяснить, что не понимаю, зачем она нужна. Так как РЕАЛЬНО не понимаю причину могущую побудить не выкупить ХОРОШУЮ, КАЧЕСТВЕННУЮ ФИГУРКУ, плюс Скворцов А.Е. гарантировал мою порядочность. Ругались долго и т.д. В итоге я сказл, что заплачу 50% от стоимости всадника после полной доводки лошади. По-моему достаточно логично. Лошадь - это половина всадника. Как раз 50% по деньгам. Аргументировал недостатками по первой фигурке.
Выслушал кучу упреков, что Хороброву придется лишний раз ездить к моему представителю (получается я дешевле его, ведь я же тоже возил его брак на переделку Шевцову ;-). Да и еще оплатил из своего кармана ;-) ).
В итоге лошадка была предоставлена, деньги перечислены. Потом и всего всадника завершили.
В итоге happy end! Фигурка получена. Деньги перечислены полностью. Все хорошо. Фигурка нормального качества, скульптурно проблем нет. Членение сделано полностью. как я просил! (особенно прошу обратить внимание на наличие поясного членения всадника). Из недостатков, обнаружившихся позже - штифты требуют доработки при сборке (чуть длинее).
Плюс ГЛАВНЫЙ недостаток - все это заняло больше 3-х месяцев.
 

Вложения

  • скиф-2.jpg
    скиф-2.jpg
    90,4 КБ · Просмотры: 624
Последнее редактирование:
В итоге меня фигурка устраивает, я заинтересован в продолжении серии. Пишу Хороброву условия по второй фигурке:

От кого: Алексей
Кому: Андрей Хоробров

11 августа 2013, 21:56.Добрый день!

Андрей, я пока не решил. Где-то через пару недель все решу окончательно.
Так, что окончательный вариант заказа ближе к концу августа.

С уважением
Суббота, 10 августа 2013, 22:52 +04:00 от Андрей Хоробров

Здравствуйте,Алексей!От работы никогда не отказываюсь.Какой будет скиф?Лошадка ваша?


От кого: Алексей
Кому: Андрей Хоробров

25 августа 2013, 23:46O4 файла
.Андрей, добрый день!

Готов сделать заказ (наездник+лошадь). Определился с типом и позой.
Но сначала хотелось бы обговорить орг. моменты.
Процесс производства второго всадника у нас в итоге занял 3 месяца - много. Я понимаю, занятость и т.д., но это реально много (с учетом зависшей предоплаты в 15000 руб).
Хотелось бы ограничить разработку мастер-модели максимальным сроком в 1,5 месяца.
Из замечаний ко второму скифу - только очень невразумительный меч + чужая подставка с чужим клеймом без учета крепления армируемой ноги.
Теперь о денежных расчетах:
Я предлагаю следующую схему оплаты (думаю, Вы убедились - что кидать мне Вас совсем не за чем) (исходим из суммы 30 000 рублей за всадника) - 10 000 рублей после завершения лошади без чистовой доводки. Следующие 10 000 рублей - после чистовой доводки лошади без разрезания + черновой всадник (на этом этапе нужен визит к Скворцову). Окончательный расчет - после итоговой сдачи модели Скворцову.

Прилагаю желательную позу для всадника(вернее лошади) (но готов выслушать Ваши предложения)
Будет дополнительное требование к лошадь - толщина ноги в самом узком месте(перед копытом) 4 мм (чтоб можно было армировать 2 мм проволокой)

Следующим письмом вышлю образ всадника

P.S. я бы очень хотел продолжить скифскую серию - предполагаю, что в нее войдет около 8 всадников + возможно будет желание сделать конных персов.
 
В итоге работать начали (перечислен первый транш) в начале сентября. Сроки определены - 1,5 месяца на всего всадника! Потом очень быстро закрыт второй этап работ (т.е. опять перечислены деньги ;-) )
И тишина!

Т.е. стиль работы - как только срочно нужны деньги - надо что-то показать.
Несколько раз звонил, спрашивал - в ответ - да. работаю - в понедельник сброшу промежуточные фото ;-). Как понимаете, в понедельник ничего нет ;-).
Сижу - жду.
И о чудо!


Вторник, 31 декабря 2013, 17:21 +04:00 от Андрей Хоробров




Здравствуйте,Алексей!Как и обещал,я закончил скифа к в этом году.Отправляю фото.С наступающим Новым годом! Андрей.

От кого: Алексей
Кому: Андрей Хоробров
31 декабря 2013, 18:26.Андрей, добрый день!

Спасибо, но анализировать буду позже.
На первый взгляд очень хорошо.
Вопрос - толщина опорной ноги в самом узком месте (у копыта) сколько получилось?
С наступающим Новым годом.

С уважением

-

-
Алексей Кудрявцев


Т.е. я прихожу с работу, а мне Новогодний подарок. Если бы не дальнейшее развитие ситуации - реально подарок! Без подколок!
Но мы ведь все взрослые, т.е. у всех УЖЕ есть планы на НОвый Год. Я не исключение.
После выхода на работу 2-го января поздно вечером, скинув замечания, я уехал на дачу во Владимирской области (интернета там нет, с сотвой сетью тоже проблемы) до вечера 7-го января. 8-го января у моей жены день рождения.

Таким образом - мне реально некогда заниматься приемкой фигурки - поэтому визит к моему представителю в Питере назначен на более позднее время.
Итак наступило 10-е января 2014 года.
Вечер около 19-00, пятница (а я уезжаю на дачу до вечера воскресенья). Звоню Хороброву. Узнаю, что он ВЕЗЕТ сдавать фигурку моему представителю.
На вопрос Хороброва о сроках перечисления денег отвечаю - на следующей неделе (обращаю внимание ФИГУРКА ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ СДАНА!!!).
В ответ недоволное возмущение от Хороброва - почему на следующей неделе?
Напоминаю, сколько я ждал момента сдачи фигурки (4 месяца).
В итоге фигурка у моего представителя, на фото видны огрехи полировки и т.д. - но самое главное:
1 Фигурка не членена
2 Мои замечания моему представителю (уже при наличии которых фигурка не может быть принята)

От кого: Алексей
Кому: tintoy@sineus
10 января, 23:08O2 файла
.Плюс дополнительно отсутствуют завязки сбоку доспеха
Ну и вопрос по плотности посадки в седло.

Но фигурка очень интересная

Итак фигурка уходит в доработку. Прошу Хороброва сдать фигурку в среду (он не обещает, но типа в пятницу точно привезет). Не проходит.
В пятницу вечером звоню Хороброву - отвечает, что везет фигурку для сдачи (уже члененную).
Я в это время уже в машине. Еду на дачу.
В воскресенье возвращаюсь - в почте сообщений о сдаче нет, соответственно никто и не звонил.
Аналогичная ситуация в понедельник. Из машины звоню своему представителю в Питер (около 17-30). Узнаю, что фигурка принята, прошу скинуть итоговы фото.
Обещает сделать в вторник-среду. Радостный звоню Хороброву, о том,что я знаю, что он сдался (в 17-00 Хоробров сам мне об этом написал на почту).
В итоге получаю вопрос от Хороброва - когда я перечислю деньги.
Мой ответ:
Скворцов мне должен прислать фото, смотрю и если все в порядке - плачу в четверг-пятницу деньги.

И тут началось :-( .
В частности, что он (т.е. Хоробров) сейчас заберет сданную Скворцову фигурку (как все помнят - она оплачена на 66%) и продаст ее другому если я до среды не перечислю деньги.
В ответ он получает тираду матом (по-большому счету я хамлю ;-) )

В итоге вечером в среду я перечисляю оставшиеся деньги, а от Скворцова получаю фигурку.
По СКУЛЬПТУРНОЙ ЧАСТИ У МЕНЯ ЗАМЕЧАНИЙ НЕТ.
И вот что я вижу (фото с моими комментариями, отправленными Хороброву) и само письмо

От кого: Алексей
Кому: Андрей Хоробров

23 января, 21:52.Очень плохо, что оплатил без фото.
На члененных деталях (голова, руки) штыри просто насажены. Штифты головы и рук гораздо длинее, чем требуется.
Отсутствует поясное членение фигурки.
На брюхе лошади недочищенный участок + впалая полоса.

Что делать будем?


Понедельник, 20 января 2014, 17:11 +04:00 от Андрей Хоробров



Здравствуйте,Алексей!Фигурку отвез Скворцову еще в пятницу.У Андрея замечаний по фигурке не было.Хотелось бы узнать,когда будут перечислены оставшиеся деньги.
Андрей.
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    598,9 КБ · Просмотры: 673
  • 2.jpg
    2.jpg
    647,2 КБ · Просмотры: 623
Последнее редактирование:
Ну и дальнейшая переписка в хроноличигном порядке (снизу вверх):

От кого: Андрей Хоробров
Кому: Алексей

Вчера, 19:02.


Свои счета можете отправить на modelscupt.Скульптура сделана качественно.В ответ на ваш предоставленный счет я могу выставить свой за переделки лошади и оружия,а также за хамство в общении,о чем там же на modelscupt я смогу рассказать с большим удовольствием.

От кого: Алексей
Кому: Андрей Хоробров
Копия: Andrey Skvortsov
Вчера, 15:07.Мои капризы оплачивать не надо, но стоимость переделки придется оплатить.
Счет выставлю завтра.


Вторник, 28 января 2014, 11:27 +04:00 от Андрей Хоробров

Я не собираюсь оплачивать ваши капризы.Следующие фигуры можете заказывать у Пегассо или Андрэа.Всех заказчиков моя работа очень даже устраивает.Кол-во заказов увеличилось втрое.










От кого: Алексей
Кому: Андрей Хоробров

Вчера, 0:09O2 файла
.1 Претензий по скульптурной части фигурки нет.

2 Прилагаю фото фигурки в члененном виде.
Думаю, говорить о том, что голова со штырем в таком виде явно не имеет товарного вида не стоит. И это понятно даже ребенку.
Я не знаю, что обязан скульптор, но я должен в итоге иметь готовую фигурку, а не полуфабрикат и не должен искать смельчака, желающего ее расчленить с непредсказуемыми последствиями. И я плачу не за эфемерное понимание скульптором его обязанностей, а за выполнение моего заказа в соответствии с моими требованиями и в установленные сроки.
Во-вторых я не просто не понимаю, почему на первых 2-х фигурках это сделано (поясное членение), а здесь нет. Тем более мои требования по членению были известны заранее.
Штыри на предыдущей фигурке тоже были, но они гораздо аккуратнее, чем здесь.


Теперь доп. вопрос - кто будет оплачивать пересылку фигурки туда и обратно?

Понедельник, 27 января 2014, 11:49 +04:00 от Андрей Хоробров

Не принимаю ваших претензий.Членить фигурку скульптор вообще не обязан,этим во всех конторах занимается формовщик.Длина штырей - тоже спорный вопрос.В разных фирмах разные требования.На предыдущих фигурах были точно такие же штыри.Я так делаю уже 7 лет.Можете отправить фигуру Андрею,штыри подрежу,животик у лошадки посмотрю,но резать фигурку не буду.


--
Алексей Кудрявцев


Я готов открыто обсудить претензии Хороброва ко мне (хотя первая часть столь длинного писания наверное ответила на все его претензии).
Плюс, надеюсь, упомянутые мною все подтвердят мою адекватность и дадут оценку чистоте исполнения миниатюры и обоснованность или нет моих претензий.
Надеюсь, это кого-то предостережет от халтурщиков, типа Хороброва.
 
Последнее редактирование:
По последней фигуре, ничего криминального не вижу. Все это при литье станет литьниками и за доли секунд удалится при сборке. А тратить уйму времени на доводку того, что будет обрезано при сборке, мягко говоря, не разумно. Извините, если мое мнение сильно расходится с Вашим.
 

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
Тема не простая, но ... обычная. В любом случае Заказчик платит, он хочет получить то что заказал, это его деньги и его заказ (желание).
В последнее время - реально говорю, шесть подобных разговоров в личной переписке. Это и рассмотреть правильность членения, и качество деталировки, и предложения мне взять чужие работы и довести до ума - т.е. расчленить и подготовить к тиражированию.
Конечно я не возьмусь перепиливать чужую работу . У каждой работы есть автор и заказчик.

Были и откровенные негодования от заказчиков, которые просто не знают что делать с оплаченной работой. На фото отчетах всё красиво выглядит, а при получении и рассмотрении готовых фигур оказывается что они не просто "сырые" , а реально совершенно не готовы к формовке. Вплоть до отпечатков пальцев на скульпте. Называть всех не буду -это личная переписка, общаемся часто и с многими.

Как изготовитель моделей хочу сказать что нам , именно тем кто лепит, просто необходимо выдавать не просто лепку, а именно "Мастер-модель". Само понятие "Мастер-модель" и подразумевает полностью готовую фигуру под тиражирование, т.е. расчленённую, с подогнанными деталями, с замками "папа-мама" .
И ни какой формовщик или тем более литейщик не обязан (может и вообще не уметь) пилить чужие фигуры подгоняя под формовку.
У них свои задачи и технологии, они не лепят, а занимаются своим делом.

Так называемые "придирки" заказчика, могут быть обусловлены многими факторами. Они (заказчики) не идиоты и у них это не прихоть, и если что то просят поправить или переделать - значит надо переделать. Если я слепил не правильное колесо (не то сечение) , а заказчик мне об этом сказал - значит леплю новые , такие какие должны быть. Конечно переделки иногда честно - напрягают. Но я не знаю историческую составляющую, и могу по незнанию ошибиться. Поэтому мы все на форуме и показываем, и просим помощи, подсказок -всё для улучшения итога.
Были такие "придирки" из Испании :
"Сергей, отпили лошади голову пожалуйста "
"Зачем" она же плоская, идеально в половинки формы укладывается"!?
я отпиливаю голову с шеей - показываю.
"Неее, Сергей, без шеи, только голову !"
"А зачем" !? (я действительно не вижу смысла) . Но пилю как попросили .
Оказывается просто у них диаметр вакуумной камеры меньше чем половинка лошади с головой и растопыренными ногами - и деталь не входит в камеру . :) Это же не просто "ковыряние в носу" заказчика - конкретная нужда.
И в этом случае, даже без пояснений - заказчик прав, хотя я изначально слепил всё грамотно . Надо отпилить, да хоть в колбасу или "сусличную массу" !

Другой (Француз) просит :
"Сергей, пожалуйста, давай побольше распилим !"
"Говори где. А зачем ?"
"Да просто многие коллекционеры балдеют когда много деталей - типа дороже выглядит набор , и больше кайфа от сборки "
:))))
"Я тебя услышал, порежу лишнего , на 5 частей корпус - нормально ?"
"Отлично, спасибо"

Т.е вариантов требований заказчиком может быть море, и разные . Раз уж я взялся за изготовление именно Мастер-модели - значит должен выдать то что понравится заказчику . Конечно иногда сроки затягиваются. Как и на примере Алексея с колесницей - для меня это ОЧень сложный заказ был, и многое переделывал , и даже не обязательно по просьбе заказчика. Самому хочется сделать лучше. Эту работу ведь через пару-тройку месяцев все увидят, и будут обсуждать . Не хочется краснеть за свой труд, только по тому что "нудный заказчик" или
"и так пойдёт".

По оплате или ПРЕДоплате - конечно хочется подстраховаться, быть уверенным что заказчик не поковыряется в носу, а потом через пару месяцев откажется и скажет как беременный :"Неее, Серёг, чё то я передумал, давай другую слепим" :(
Ни хрена себе, а я кому два месяца жизни убил !?
Потому предоплата, особенно с новыми (не знакомыми людьми) обязательна 50/50.
Но и заказчики которые всегда на виду, реально продвигающие свой проект - нет предпосылок не доверять - легко могу и без предоплаты сработать заказ. Уверен и доверяю людям, знаю что с деньгами могут быть задержки , в одном мире живём. Могу и подождать, не голодный .
Вот как то так, как есть . Взял деньги за работу - отработай, так что бы и заказчик счастлив был, и свою работу потом после выхода в тираж не стыдно было показывать всем .
С уважением.
 

Zippo

Мастера
Ничто так не укрепляет веру в человека, как стопроцентная предоплата!
(кто-то, несомненно, мудрый сказал)
С точки зрения исполнителя.
Мудрость приходит с годами. После пары-тройки неоплаченных заказов, когда довольно известные заказчики в нашем тесном мирке просят поправить тут или там, после исправлений, показа исправленной работы, заказчики перестают отвечать на телефонные звонки, когда после всего этого они как дети ловятся на звонок с другого мобильного номера, оправдываются, обещают и пропадают снова и навсегда, вот тогда и приходит мысль - ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА НЕ ПРАВ! Мысль на пике эмоций, мысль безусловно не правильная потому, что это к счастью - исключение из правила. Обычно с адекватными заказчиками все решается положительно.
Заказчик ВСЕГДА знает как надо делать, что надо исправить, где укоротить, где нарастить, какое выражение придать персонажу, как должны лежать складки и куда развеваться волосы. Именно поэтому - НИКОГДА не лепит сам.
Но! Это работа и по готовности бывает сдача-приемка. Поэтому частенько приходится наступать на свое видение, представление, какой должна быть модель и править ее (иногда в ущерб) по настоянию заказчика. Поэтому лучше работать со знакомыми, зарекомендовавшими себя положительно заказчиками. Так же и с исполнителями. Я лично работаю только с теми, с кем уже успешно сотрудничал ранее. Бывает появляются новые клиенты, но исключительно по рекомендации тех, о ком писал ранее или близких знакомых скульпторов. Предоплату при таком подходе можно не брать. Я и не беру. Может это я только такой. Деньги тратятся всегда быстрее чем зарабатываются))) Лучше уж сделал работу - устроила заказчика - оплатили. Все честно. Половинная предоплата - тоже может стать проблемой. Сделал модель. Заказчику не понравилась. Поправил - опять недоволен. Ну другого совсем ожидал. И ситуация подвисает. Недовольны оба. Исполнитель не получил 100% оплаты, проработав пару-тройку недель впустую, а заказчик уплатил 50% при этом его заказ не выполнен. Как решать такую ситуацию, если договор устный?
Идеальный заказчик - тот, который дает тему и волю лепить так как это видит скульптор. Так и появляются отличные работы.
Идеальный исполнитель - тот кто получив свободу действий, не схалтурил - типа сойдет и так, а изучил тему, вложил душу и выдал людям красоту.

По приведенным фото...
Штифты с торчащими кончиками проволоки на руках-ногах - абсолютно нормально. Сам так делаю. Заказчики не видят в этом проблемы. Напротив литник клеится к проволоке, что часто даже лучше. Всегда могу срезать ювелирным лобзиком, но не просят. Те, что внутри туловища лошадки - это тоже чисто эстетический момент. Убирается дремелем за 10 минут. Или замазывается за то же время. Если не оговорено перед началом работы можно оставить, оговорено - надо заровнять.
Ямы на внутренней части бедра лошадки быть не должно, если она не перекрывается соединением. Тут скульптору не проблема затереть. Должен поправить.

Всем - мир!
 

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
"Не в бровь, а в глаз" ! Это идеальный вариант :
"Идеальный заказчик - тот, который дает тему и волю лепить так как это видит скульптор. Так и появляются отличные работы."
Спасибо Зиппо за откровенный и развернутый ответ .
С уважением.
 

LS

Мастера
Прекрасный человек Иван Иванович! Какой у него дом в Миргороде!
Очень хороший также человек Иван Никифорович.
 
Умиляет мнение дилетанта: "Все это при литье станет литниками и за доли секунд удалится при сборке. А тратить уйму времени на доводку того, что будет обрезано при сборке, мягко говоря, не разумно." Потому, что проще один раз сделать качественную модель, чем потом у каждой отливке обрезать что то при сборке. Могу предположить, что товарищ написал не разобравшись в вопросе, о котором идет разговор.
Удивляет мнение Александра (Zippo): "Штифты с торчащими кончиками проволоки на руках-ногах - абсолютно нормально. .....Те, что внутри туловища лошадки - это тоже чисто эстетический момент." Да, я, как формовщик, не хочу и не должен откусывать или придумывать как использовать торчащие куски проволоки или спиливать их лобзиком. Еще не известно из какого материала сделана модель и не развалиться ли она от таких действий. Да, я за эстетику и человек должен испытывать радость, когда берет в руки добротно сделанную модель.
Считаю, что скульптор сделал эту модель по принципу- "отвяжись, аванс заплачен- ни куда теперь не денешься." Сдавать такие модели- себя не уважать. Не все в этом мире измеряется деньгами.
 

Gissar

Бан
Александр Воронин, а как вы поняли, что Дмитрий дилетант? Только потому, что его точка зрения не совпала с вашей?
К тому же, если вы опытный литейщик, обязательно должны знать, как ведет себя тот, или иной материал при формовке, зачем же из мухи делать слона? Приобретите дремель вместо лобзика, работать станет интереснее, останется больше целых моделей.
А эстетика, в частности, очень хорошо измеряется деньгами )
 
Дорогие друзья!
Спасибо за обсуждение, но давайте держаться более низкого градуса общения.
Я не собираюсь продавать некачественные поделки любителям ВИМ из-за лени какого-нибудь скульптора (причем оплата произведена по нормальному ценнику для данного сегмента)
Думаю, что никто не будет оспаривать ПРАВО покупателя ВИМ на качественный продукт. Т.е. купив миниатюру клиент не должен что-то долепливать, подгонять, точить и т.д. Для того, чтобы понять какой должна быть миниатюра вышедшая из литья - достаточно посмотреть продукцию Андреа, Пегасо, Солдиерс, Сейл.
Все элементы встают на свои места!
В данном конкретном случае (хотя Дмитрий и Zippo утверждают, что это нормально) при таком выполнении штифтов приделать детали друг к другу без достаточно кропотливой подгонки не получится. Следовательно мы не отвечаем стандарту КАЧЕСТВЕННОЙ миниатюры.

Более того, я не совсем понимаю, почему из-за лени скульптора ВСЕ должны работать над доводкой этой миниатюры. Доделать и подогнать штифты - максимум еще пол-дня работы. Любой скульптор, дорожащий своим именем, думаю, не допустил бы обсуждение технического качества исполнения своей миниатюры хотя бы из-за самолюбия (при цене вопроса в пол-дня работы).

И полностью согласен с этими утвержденияи С. Злобова:


1 Как изготовитель моделей хочу сказать что нам , именно тем кто лепит, просто необходимо выдавать не просто лепку, а именно "Мастер-модель". Само понятие "Мастер-модель" и подразумевает полностью готовую фигуру под тиражирование, т.е. расчленённую, с подогнанными деталями, с замками "папа-мама" .
И ни какой формовщик или тем более литейщик не обязан (может и вообще не уметь) пилить чужие фигуры подгоняя под формовку.
У них свои задачи и технологии, они не лепят, а занимаются своим делом.

2 Самому хочется сделать лучше. Эту работу ведь через пару-тройку месяцев все увидят, и будут обсуждать . Не хочется краснеть за свой труд, только по тому что "нудный заказчик" или
"и так пойдёт".

3 Взял деньги за работу - отработай, так что бы и заказчик счастлив был, и свою работу потом после выхода в тираж не стыдно было показывать всем .


Для сравнения прилагаю фотографии мастер-моделей других скульпторов
К сожалению лошадь С. Злобова сейчас в формовке, поэтому не могу показать фото. Прошу мне поверить, что изнаночная сторона модели не хуже фасадной.
 

Вложения

  • литье арт-джирона.jpg
    литье арт-джирона.jpg
    357,8 КБ · Просмотры: 601
  • онищенко подогнано пилить не надо.jpg
    онищенко подогнано пилить не надо.jpg
    309,2 КБ · Просмотры: 692
  • погосян все подогнано пилить не надо.jpg
    погосян все подогнано пилить не надо.jpg
    459,3 КБ · Просмотры: 662
  • шевцов подогнано пилить не надо.jpg
    шевцов подогнано пилить не надо.jpg
    281,9 КБ · Просмотры: 633
  • синеус-2.jpg
    синеус-2.jpg
    170,9 КБ · Просмотры: 561
  • Злобов.JPG
    Злобов.JPG
    407,6 КБ · Просмотры: 636
  • хоробров пилите шура.jpg
    хоробров пилите шура.jpg
    416,7 КБ · Просмотры: 558
Последнее редактирование:
Да дело даже и не в самих штифтах,хотя это тоже не мало-важно.....Здесь,как мне кажется, просматривается не порядочное отношение к заказчику. На сегодня это сам автор темы,а завтра кто-нибудь из нас.
Начну по порядку. Во-первых - скульптор-исполнитель не устоял в оговоренные сроки. .. Четко оговорены сроки - полтора месяца! и не днем позже. Заказ выполнялся почти 4 месяца! Причем уже частично оплатился. Возникает вопрос! С какого хрена должны была быть предоплата? Вы все деловые люди,и все понимаете,что основной закон бизнеса....деньги должны делать деньги. Почему должна лежать энное количество денег у кого-то? За какие такие заслуги? Взял деньги, отработай их в срок! Не укладываешься в сроки, не бери. Продолжай работать в своем режиме. И если заказчик посчитает, что модель выполнена на отлично,он ее все равно выкупит,а если и не выкупит,то ничего страшного. Найдется покупатель, если вещь стоящая! А так получается,что он привязал к себе заказчика, положил на него большой и толстый, выполнят заказ, когда его муза посетит, или еще кто-то....
Во-вторых.... не сделал членение,как требовал заказчик. А просто его послал к литейщику. Мол пусть там членят. И уверяет,что он этого делать не должен. Непорядочность и хамство со стороны скульптора на лицо.... Выполняет заказ не качественно, не чисто. И после всего! Еще требует сиежеминутного и окончательного проплачивания заказа. Заметьте, что даже еще не принята, так сказать, посредником-арбитром. А ведь между заказчиком и исполнителем стоит посредник! И это уже и есть та гарантия оплаты.
Вывод! В таких случаях предоплаты не должно быть категорически!
Теперь о полете фантазии и свободы действий скульптора! Есть такое выражение.....кто девочку платит, тот ее и танцует. В данном случае,заказчик не капризный, а вполне адекватный человек. В процессе исполнения ни чего не менял, не требовал переделывать, не отходил от намеченного плана. Поза была оговорена и весь материал был выслан. Так что надо было просто взять заказ и выполнить его в срок и добросовестно. А если накосячил, то извиниться, переделать и сдать работу.
Вывод! С таким скульптором я бы не работал!
Для цензоров.......большой и толстый может быть и огурец! хрен....это тоже овощ! Это я как огородник-любитель.....авторитетно заявляю.
 
Последнее редактирование:

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
Один из примеров. Половину этих деталей можно было легко слепить вместе, не разъемными. Что упрощает и мою лепку, и количество деталей уменьшает в разы, и гемора литейщику в два раза меньше, и покупатель соберёт быстрее с меньшими усилиями на состыковку-подклейку. И результат был бы тот же . На фото сама мастерка - не отливка. Это для заказчика последний фотоотчет. И когда он получит все детали от меня - сам легко сможет ТУТ ЖЕ собрать и посмотреть что именно получит в последствии потенциальный покупатель.
Модель собрана на пластилине , и в некоторых местах на капельки супер-клея. Полностью готовая именно "Мастер-Модель" . И членение во многих частях - это желание заказчика , не моё.
Например вся волосня на крупе лошади и на груди - прекрасно бы заформовалась, и отлилась и в последствии собралась художником (коллекционером) БЕЗ лишних ОТДЕЛЬНЫХ деталей. Смотрите сами - внешний вид бы ни проиграл ни копейки.
Видимо заказчик просто имел планы на голую лошадь, и ему принципиально нужно было изготовить "обвес" лошади со съемными деталями (отдельными). В моем понимании, это и есть Мастер-Модель. Именно то что любой литейщик может легко заформовать и отлить, заказчик собрать сразу при получении мастерки, и покупатель даже не опытный легко совместит и соберёт без напрягов готовый кит в смоле или металле.
 

Вложения

  • unnamed4.jpg
    unnamed4.jpg
    45,9 КБ · Просмотры: 583
  • unnamed3.jpg
    unnamed3.jpg
    49,2 КБ · Просмотры: 532
  • unnamed.jpg
    unnamed.jpg
    87,4 КБ · Просмотры: 438
  • unnamed2.jpg
    unnamed2.jpg
    35,4 КБ · Просмотры: 520
Ух, как побрили меня за мнение, по нескольким конкретно приведенным фото. С тем что я дилетант я не спорю, но особенно здорово это звучит из уст человека, который сам ни разу ничего не слепил и не отлил, а так все в точку)))).

литье арт-джирона.jpg

А яй яй, а половинки формы то съехали и отливку придется подвергнуть напилингу. Довольно крупный шов заметен на руке, голове, подставке и наверняка на тушке тоже. На подставке еще присутствует кусочек литника. Возьму свои слова обратно, если отливка доводится до идеального состояния перед продажей: удаляются литники, зачищаются швы, подгоняются детали, устраняются косяки, которые неизбежно возникают при литье.

Прошу прощения за флуд, немного зацепило.
Абсолютно не со зла.:rolleyes:
 

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
А пока всё ровно - каждый высказывает своё мнение и с примерами конкретными.
И в теме участвуют все опытные с багажом .
Полезная тема "Кто , за что, как должно, почему не все, и ... сколько это стоит ! :)))) "

Ну а ругающихся, попросим посмотреть в сторонке . Пока всё "в рабочем режиме" .

Только не пойму , скульптор разве должен брать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ оплату , если заказчик попросит отпилить голову !?
Как то стрёмно по моему . Заказ взял, Что лепить надо - понял, предоплату взял, и ... на каждый пил выбивать доп.проценты ? :))))
 
Ух, как побрили меня за мнение, по нескольким конкретно приведенным фото. С тем что я дилетант я не спорю, но особенно здорово это звучит из уст человека, который сам ни разу ничего не слепил и не отлил, а так все в точку)))).

Посмотреть вложение 27845

А яй яй, а половинки формы то съехали и отливку придется подвергнуть напилингу. Довольно крупный шов заметен на руке, голове, подставке и наверняка на тушке тоже. На подставке еще присутствует кусочек литника. Возьму свои слова обратно, если отливка доводится до идеального состояния перед продажей: удаляются литники, зачищаются швы, подгоняются детали, устраняются косяки, которые неизбежно возникают при литье.

Прошу прощения за флуд, немного зацепило.
Абсолютно не со зла.:rolleyes:
Даже как-то и не знаю что сказать. Как я понимаю, это в мой огород?
К сожалению или к счастью, я лью свои тиражи в настоящее время сам. Сергей Нефедов сможет рассказать о качестве моего литья.
Плюс литьевые швы отношения к мастер-модели не имеют. Аналогично и по литникам. А вот, как должны выглядить штифты прекрасно видно ;-)
Плюс по вопросу не слепил - скульптуру да, но кое-что переодически приходится долепливать для фигурок (но это чисто техническая работа)
 
Ну очень все здорово тогда. Про литьевые швы, я просто спроецировал Ваше отношение к штифтам. Ставя себя на место потребителя и говоря Вашими словами, на кой мне их зачищать и отпиливать, все должно быть идеально подогнано и готово для сборки, я же за это деньги плачу. Я это все к тому, что претензии претензиями, но доколупаться можно до всего что угодно. Если Вам не нравятся подобные вещи в мастер-моделях СРАЗУ обговаривайте это со скульптором, до начала работы, потому как скульптору совершенно не ведомо у какого заказчика какие привычки, фобии и т.д. Если же Вы уже оплатили и приняли модель, а Вы однозначно выдели фото модели до получения, то чего уже пречитать то? Хотя всегда можно выйти на диалог со скульптором и не поливать его заранее грязью. И еще видите как получилось и я не совсем чтобы дилетант и Вы не совсем чтобы сами ничего не делаете. Аккуратнее с ярлыками.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху