-
Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?
-
Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.
майя (?)
- Автор темы Воробьев Руслан
- Дата начала
красота.
А доспех на него делать не будешь?
красиво будет.
А сколько же у тебя бюстов в коллекции?
А доспех на него делать не будешь?
красиво будет.
А сколько же у тебя бюстов в коллекции?
Эээх вот оно - поняслось...
Shamenkov написал(а):
Индейские общины, старейшины и жрецы майя обратились с жалобой на кинокартину Мела Гибсона «Апокалипсис» в Комиссию по правам человека мексиканского штата Юкатан, где среди прочего, предьявили;
«Режиссеру, который снимал свой фильм в Мексике, привлекал к съемкам настоящих индейцев-майя и, по его собственным заявлениям, глубоко интересовался историей цивилизации, следовало бы знать, что майя никогда не прокалывали ни носов, ни губ, ни щек для украшения себя золотыми стержнями, деревом или серебряной проволокой. Картина содержит массу подобных мелких огрехов, вызывающих удивление дилетантством и пренебрежением Мела Гибсона к точности деталей в фильме, претендующем на подлинное отражение истории, а не на примитивную развлекательность и распространение голливудских стереотипов. Даже перевод диалогов персонажей, говорящих на языке майя, весьма далек от смысла и духа того, что они произносят с экрана», — отмечается в жалобе старейшин и жрецов.
Насчет антропологической составляющей у НИХ притензий не возникло.
В "историчности" этого довольно сильного фильма никто не сомневается
Я был уверен, что название, действительно, говорит за себя
Если же я что-то не то вылепил , можно говорить открытым текстом - для того и выкладываю.
Shamenkov
Модераторы
ну тогда "вот оно - поняслось..."
я не зря поставил ворпрос , это фигура по фильму? или фигура воина Майя?
если первое то нет вопросов, надо добиваться максимальной схожести с кино персонажем, несмотря на то что там фентези.
если второе то надо посмотреть на черепа, украшения, фрески и стеллы майя, и то и другое на форуме было, в соответствии с ними и поправить бюст.
Прекрасно что Руслан понимает разницу в постановки задачи.
по "антропологической составляющей у НИХ притензий не возникло."
и правильно все же индейцы снимались в фильме. но где характерные вытянутые черепа ?а вслед за ними и своеобразные физиономии?
я не зря поставил ворпрос , это фигура по фильму? или фигура воина Майя?
если первое то нет вопросов, надо добиваться максимальной схожести с кино персонажем, несмотря на то что там фентези.
если второе то надо посмотреть на черепа, украшения, фрески и стеллы майя, и то и другое на форуме было, в соответствии с ними и поправить бюст.
Прекрасно что Руслан понимает разницу в постановки задачи.
по "антропологической составляющей у НИХ притензий не возникло."
и правильно все же индейцы снимались в фильме. но где характерные вытянутые черепа ?а вслед за ними и своеобразные физиономии?
Ни чего не понеслось Роман - для того и общаемся , что бы высказать свою точку зрения .
Бюст понравился, НО первое что и у меня возникло из вопросов - именно покатый лоб - это особенность практически всех национальностей обеих америк в отличии от высокого "римского" (европейского) лба .
А по претензиям - естественно ни один критик или даже обиженный в слух не скажет что "почему снимались статисты , а не те самые древние майя " - да просто умерли они давно и всё. :notknow:
А персонажа главного злодея играет Трухильо, он имеет прямые корни , но по моему прерийников Сев.Америки .
Специально ссоры не разжигайте - пока по делу , кроме Романа со своей не к месту вставкой .
Руслан, бюст понравился. Лоб правда под большим сомнением. И "воротниковая" мышца на первой фото - выдели её ярче , объемней - при повороте головы она "натягивается" - просто зрительно это усилит впечатление.
С уважением.
Бюст понравился, НО первое что и у меня возникло из вопросов - именно покатый лоб - это особенность практически всех национальностей обеих америк в отличии от высокого "римского" (европейского) лба .
А по претензиям - естественно ни один критик или даже обиженный в слух не скажет что "почему снимались статисты , а не те самые древние майя " - да просто умерли они давно и всё. :notknow:
А персонажа главного злодея играет Трухильо, он имеет прямые корни , но по моему прерийников Сев.Америки .
Специально ссоры не разжигайте - пока по делу , кроме Романа со своей не к месту вставкой .
Руслан, бюст понравился. Лоб правда под большим сомнением. И "воротниковая" мышца на первой фото - выдели её ярче , объемней - при повороте головы она "натягивается" - просто зрительно это усилит впечатление.
С уважением.
Здравствуйте, друзья. Конечно же вы знаете, но я просто вспомню, что когда испанцы высадились на юкатане в 1517, ВСЕ города майя были уже покинуты и заброшены (не совсем понятно до конца почему конечно), а наследники рухнувшей цивилизации жили в разрозненых деревнях, поселениях. Вопрос... А майя ли персонажи этого фильма? В 1519 испанци впервые увидели город-государство таничтитлан, именно таких маштабов как в этом кино. Справедливо ли в таком случае отнести наших геров к ацтекам? Как раз прибывавших в своем расвете в ту эпоху. Я накапал пару иллюстраций ацтекских воинов, где я вижу и проколы и т.д. хотя допускаю может это и не верно с исторической правдой. Но однозначно ФАКТ-майя уже не жили в подобных городах, последний город-государство Чичена-Ци загадачно опустел и как цивилизация на тот момент уже не существовал.
Shamenkov
Модераторы
Да действительно классическая цивилизация маййя уже умерла.но майя полностью не исчезли, кое какие города государства еще оставались. и такие персонажи как например Франсиско де Монтехо. еще долго воевал с ними
Завоевание Юкатана началось в 1527 г., когда Аделантадо (Аделантадо (исп.) - губернатор пограничной территории) Франсиско де Монтехо высадился на восточном берегу полуострова.(Юкатан)
Начиная с 1535 г. на протяжении нескольких лет испанцы постепенно стали подчинять себе полуостров, используя главным образом бесспорное превосходство своего вооружения, в особенности огнестрельного. Настоящий ужас среди индейцев вызывали всадники. Внесли в конкисту свою лепту и монахи, которые начали проповедовать среди местного населения покорность захватчикам и обещать рай на небесах после рабской жизни. Но в Чампотоне, Теносике, Сихочаке, Тишпевале и Т'хо Монтехо и их военачальники все еще терпели поражения. Одни группы враждебных касиков объединились против испанцев, другие покорились. Наконец Т'хо был взят, и на его развалинах была основана Мерида (1542). Несмотря на отчаянное сопротивление, оказанное населением, готовым на все (майя опустошали собственные поля, покидали поселения, засыпали колодцы, укрывали продукты, убегали в леса), касикаты (Индейские государства, возглавляемые вождями - касиками) гибли один за другим.
Когда уже была захвачена большая часть их территории, майя сделали еще несколько попыток изгнать испанцев. Это были восстания купулей и тасов в Вальядолиде, в восточной части полуострова (1546-1547). Наконец с "замирением" района залива Дульсе (1547-1549) завоевание после жестокой борьбы, длившейся более 20 лет, было практически завершено. Однако группа Ица, возглавляемая своим касиком Канеком, все еще противилась в Петене всем попыткам проникновения врага. Лишь в конце XVII в. (1697 г.) испанцы смогли взять индейскую столицу Тайясаль на берегах озера Петен-Ица.
И кстати персонажи в фильме никак на ацтеков не похожи. они все же по мотивам майя, но именно по мотивам.
Завоевание Юкатана началось в 1527 г., когда Аделантадо (Аделантадо (исп.) - губернатор пограничной территории) Франсиско де Монтехо высадился на восточном берегу полуострова.(Юкатан)
Начиная с 1535 г. на протяжении нескольких лет испанцы постепенно стали подчинять себе полуостров, используя главным образом бесспорное превосходство своего вооружения, в особенности огнестрельного. Настоящий ужас среди индейцев вызывали всадники. Внесли в конкисту свою лепту и монахи, которые начали проповедовать среди местного населения покорность захватчикам и обещать рай на небесах после рабской жизни. Но в Чампотоне, Теносике, Сихочаке, Тишпевале и Т'хо Монтехо и их военачальники все еще терпели поражения. Одни группы враждебных касиков объединились против испанцев, другие покорились. Наконец Т'хо был взят, и на его развалинах была основана Мерида (1542). Несмотря на отчаянное сопротивление, оказанное населением, готовым на все (майя опустошали собственные поля, покидали поселения, засыпали колодцы, укрывали продукты, убегали в леса), касикаты (Индейские государства, возглавляемые вождями - касиками) гибли один за другим.
Когда уже была захвачена большая часть их территории, майя сделали еще несколько попыток изгнать испанцев. Это были восстания купулей и тасов в Вальядолиде, в восточной части полуострова (1546-1547). Наконец с "замирением" района залива Дульсе (1547-1549) завоевание после жестокой борьбы, длившейся более 20 лет, было практически завершено. Однако группа Ица, возглавляемая своим касиком Канеком, все еще противилась в Петене всем попыткам проникновения врага. Лишь в конце XVII в. (1697 г.) испанцы смогли взять индейскую столицу Тайясаль на берегах озера Петен-Ица.
И кстати персонажи в фильме никак на ацтеков не похожи. они все же по мотивам майя, но именно по мотивам.
Gennadius
Бан
Сергей, если ты про героя фильма "Апокалипсис" Мела Гибсона, парня Лапа Ягуара, который убегал от "индейского ОМОНА" злых фэнтезийных "индейцев-горожан", то это актёр из США, Руди Янгблад ("Молодая Кровь"Zlobov*S написал(а):
), по национальности - команч. Его отец по фильму, Кремнёвое Небо, - "по жизни" сам индеец-стони (горный ассинибойн). Бюст ОБЕЩАЕТ быть великолепным.
Не сочтите меня неугомонным, но Стивен Хьюстен (Stephen Houston) из Броуновского университета (Brown University), Провиденс (Providence), Род-Айленд, совместно с Девидом Стюартом и Карлом Таубе, специализирующихся на истории майа и автор многих научных статей по данной тематике, в том числе автор книги The Memory of Bones: Body, Being, and Experience among the Classic Maya (История кости: тело, между опытом классичесого майя) именно утверждает, что последний город-государство Чичена-и-ци, именно последний, в понимании города-государства, был покинут после двухсотлетнего рассвета примерно в 10-11вв., повторив участь южных соседей классического периода до 8го в.н.э.. И когда в 1517 г, повторюсь, испанцы высадились на Юкатан, далее цитирую «… все города майя были покинуты и заброшены. Наследники рухнувшей цивилизации жили в разрозненных поселениях, но мужественно сопротивлялись конкистадорам… покорить их оказалось трудно, вместо того, чтобы как у ацтеков захватить их правителя, им приходилось захватывать деревни по одной, уходя они оставляли потенциальные очаги восстания...» а дальше все почти тоже что уже было поведано. Таким образом вывод: до описываемых событий, майя жили в поселениях, деревнях уже грубо говоря остальные 300-400 лет, сделав порядочный шаг от цивилизации обратно к первобытному строю, не пытаясь заселять эти города вообще. И всё же, может всё таки ацтеки?! :?
С уважением.
С уважением.
Здравствуйте.
Руслан, бюст очень понравился. Соглашусь с Сергеем - лоб, на мой взгляд, можно сделать не таким крутым. Сходство с персонажем фильма прекрасное.
С уважением, Дмитрий.
Руслан, бюст очень понравился. Соглашусь с Сергеем - лоб, на мой взгляд, можно сделать не таким крутым. Сходство с персонажем фильма прекрасное.
С уважением, Дмитрий.
Shamenkov
Модераторы
Yaroslav_Smerdin- все правильно , больших городов -государств уже не было , но в приведенном мной отрывке, записках испанцев современниках, о завоевании Юкатана,
"ДИЕГО ДЕ ЛАНДА
СООБЩЕНИЕ О ДЕЛАХ В ЮКАТАНЕ ИЗВЛЕЧЕННОЕ ИЗ СООБЩЕНИЯ, КОТОРОЕ НАПИСАЛ БРАТ ДИЕГО ДЕ ЛАНДА ОРДЕНА СВ. ФРАНЦИСКА" -вот здесь -http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Landa/pred.phtml?id=782
И Народ майя Альберто Рус Луилье. взято здесь:http://mesoamerica.narod.ru/maya_people_ruz19.html
как раз речь не о деревнях, а о городах, и о населении-майя, там же есть масса описаний.,каких испанцев показывают в фильме -вопрос.
конечно и военное дело майя в период конкисты тоже несколько изменилось, но не на столько что бы полностью копировать ацтеков.И снова таки в фильме персонажи вооружены и снаряжены миксом, а внешний вид населения города -намекает именно на майя. ацтеки совершенно по другому одевались, да и внешне отличались от майя.
"ДИЕГО ДЕ ЛАНДА
СООБЩЕНИЕ О ДЕЛАХ В ЮКАТАНЕ ИЗВЛЕЧЕННОЕ ИЗ СООБЩЕНИЯ, КОТОРОЕ НАПИСАЛ БРАТ ДИЕГО ДЕ ЛАНДА ОРДЕНА СВ. ФРАНЦИСКА" -вот здесь -http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Landa/pred.phtml?id=782
И Народ майя Альберто Рус Луилье. взято здесь:http://mesoamerica.narod.ru/maya_people_ruz19.html
как раз речь не о деревнях, а о городах, и о населении-майя, там же есть масса описаний.,каких испанцев показывают в фильме -вопрос.
конечно и военное дело майя в период конкисты тоже несколько изменилось, но не на столько что бы полностью копировать ацтеков.И снова таки в фильме персонажи вооружены и снаряжены миксом, а внешний вид населения города -намекает именно на майя. ацтеки совершенно по другому одевались, да и внешне отличались от майя.
Геннадиус - ты прав, я перепутал с Раулем Трухильо :
<!-- m -->http://video.ru/personshop/person/6597<!-- m -->
<!-- m -->http://video.ru/personshop/person/6597<!-- m -->