Ярл Финбьёрн (Руслан Воробьев). Плывущие на драконах.

[Воробьев Руслан]

я скопировал диалог, развившийся в другой теме

Руслан, пишу не в эту тему и заранее прошу прощения, если что не так. Сам ничего не леплю, так как не умею, но коллекцию работ известных скульпторов в 90-75 мм имею довольно большую. Так вот на днях пополнил ее Вашим викингом 90 мм с копьем в руке. Зацепил он меня. Собрал фигурку и не могу слегка не покритиковать. При масштабе 1 в 1 до миллиметра с известной работой "вождь викингов" Джулы для Пегасо, воин получился ну уж очень тощий. И это при том, что на нем и кольчуга, и толстая безрукавка. Особо это заметно по голой руке. Пегасовский рядом просто богатырем кажется. Толщина руки почти 1 к 2,5. Это уж слишком бросается в глаза. И если про все остальное можно сказать, что конституция у парня такая, типа длинный очень, но сухопарый, то с рукой это явно не пройдет. У воина, который большую часть жизни орудует то веслом, то мечом, руки должны быть мощнее. Так что о приобретении ни капли не жалею. Фигурка красивая и отлично дополняет коллекцию. Но вот руку бы перелепить за ново и отдать Роману на переливку. Ну и способ ношения щита с большим топором тоже несколько удивил. Топор пришлось удалять. Ну а щит вроде как временно за спину так закинул, типа как на передышку в бою.

Руслан, может отливка с модели меняет слегка размер. Не знаю. Не спец. Но Ваша фигурка в олове имеет 85 мм по глаза и 93 мм по маковку шлема. 1 в 1 с фигуркой Джулы (или Юлы, как там правильно по итальянски точно не знаю). Воин у него- крепыш и богатырь. Ваш- жилистый, высокий и худощавый. Но рука реально 1 к 2,5 от Юлы. Человек, вертящий часами то меч, то весло, обязан иметь мощные предплечья. Это есть факт. Сам занимался спортом, близким к Вашему увлечению (бокс, вес 71 кг.). Купил себе для души точную реплику меча. Так вот, не смотря на то, что себя считал парнем в общем то не слабым, взяв эту штуку в руку понял, как я отстаю по физо от тех ребятишек. И еще по поводу руки. Даже чисто анатомически внутренние мышцы предплечья должны быть существенно массивней ближе к локтю. С уважением.

что сказать... я лепил жилистого воина, отливку имею, руку вижу - не вижу необходимости переделывать , фигурка от Пегасо великолепна, но она реально 90 мм?
Между нами, здоровенные качки только в спортзале на анаболиках получаются. в реальной жизни ратный труд сушит.
Вообще, масщтаб, хоть и один, но линейные размеры фигур отличаются сильно, впрочем, как и у людей.
Имею самурая от Пегасо, заявлено 90 мм, ан нет - 120 реальных. это дело такое... масштаб условен.
"У воина, который большую часть жизни орудует то веслом, то мечом, руки должны быть мощнее." будем спорить. я встречался лично с такими людьми. жилистые - да, но мощь определяется конституцией.
) но я рад, что фигура понравилась. с Юлой мне пока не тягаться, разве что на татами ))) или ,кто сильнее пенделя отпустит ), но в скульптуре он - король!
а.. про топор. после высадки в походных условиях так носить довольно удобно и достать просто и не мешает. Рейдер.\

я пять лет занимался плотно историческим фехтованием, из них три года - тренировал. как это влияет на запястье знаю не гипотетически, но
с Вашего позволения закончу спор.

 

[Воробьев Руслан]

по этим трём бойцам - два из них ростом 93 по глаза,плюс-минус... один, Рейдер, 87. было бы тупо делать три фигуры одной конституции и роста . по предплечьям- они бывают весьма разные. у меня достаточный опыт общения с физически развитыми людьми, скажем так... и леплю с реальных персонажей.
предплечье сейчас достал, покрутил - не вижу проблемы, извините.

есть разное телосложение

 

[Воробьев Руслан]

я уважаю Йулу очень. но на мой взгляд, здесь предплечья слегка переразмерены. этот раз, и два - в таком положении руки выглядят гораздо мощнее за счёт"оттопыривания "мяса, чем часто на аватарках пользуются любители казаться брутальнее. УФ! про предплечья, надеюсь, всё вспомнил )

 

[Юрий 71]

Не для спора, а просто для закрепления материала, как говорится. Групповое фото. 1-7-1 и 1-1-7 вместе
Правда качество фото ужасное, но под рукой только телефон, от сюда и качество. Разницу в подставках вывел картоном.

 

[Владимир Сычёв]

Если убрать кулаки из-под предплечий у воина Йулы и опустить руки, то будет практически то же, что и у Руслана. Попробуйте промерять свои предплечья в одной и в другой позе. Разница будет существенной.

 

[Юрий 71]

В том то и дело, что сперва я посмотрел на свои, довольно чахлые в сравнении с тяжелоатлетами, предплечья, за тем в анатомич. атласе и т.д. Основной диссонанс в том, что когда смотришь с правого бока на фигурку, все в норме. Но когда смотришь анфас, явно не хватает объема мускулатуры на внутренней стороне предплечья у локтя. Когда кулак сжат (держит копье), этот пучок мышц находится в напряженном состоянии и увеличивается в размерах. Предплечье принимает отчетливо "бутылочную" форму. А тут тоненькое и почти плоское, без так необходимого утолщения к локтю. Это и создает визуальную диспропорцию, на мой взгляд конечно.

 

[Андрей Кривенко (Krest63)]

Юрий , Вы очень настойчивый и дотошный коллекционер . Я уверен ,что Руслан внемлет Вашим доводам и всё - таки сможет занять самое почётное место на "пьедестале" любимых скульпторов .

 

[Воробьев Руслан]

 

[Воробьев Руслан]

Юрий , Вы очень настойчивый и дотошный коллекционер . Я уверен ,что Руслан внемлет Вашим доводам и всё - таки сможет занять самое почётное место на "пьедестале" любимых скульпторов .

без второго слова )

 

[Воробьев Руслан]

а теперь одеваем его в поддёвки и броню и замеряем сравнительную толщину голых фрагментов тела, или фрагментов голого тела)

 

[Воробьев Руслан]

Не для спора, а просто для закрепления материала, как говорится. Групповое фото. 1-7-1 и 1-1-7 вместе
Правда качество фото ужасное, но под рукой только телефон, от сюда и качество. Разницу в подставках вывел картоном.

кстати, Вам нужно подогнать ещё посадку - левая рука должна ложиться на пояс. я пробовал в отливке - без проблем.
кстати, Йуловский сколько по глаза?

 

[Юрий 71]

Юловский так же 85 мм по глаза и 93 по макушку. Рука вроде четко легла на бедро у пояса. Как раз над рукоятью сакса. Паренек на фото явно выпадает из типовых канонов. В анатом.атласе для художников тушки ребят с ободранной кожей явно симпатичнее. Он правда как я понял пловец, а не гребец. Повторюсь, лично мне рука в профиль кажется в норме, а анфас не хватает объема мускулатуры на внутренней стороне предплечья ближе к локтю. Но с этим вопросом явно пора заканчивать. А то меня сообщество чего доброго обвинит в занудстве или еще каких грехах. Все равно я фигуркой доволен. А идеал всегда иллюзорен и как показывает жизнь, не достижим. Из скульпторов к нему ближе всего на мой взгляд подошел Лансере. Но его работы мне коллекционировать несколько накладно.

 

[Виталий Севальнев]

Нет, мы никогда не доживём до тех времён, когда господа интересующиеся наконец усвоят простой исторический факт: рост средневекового западноевропейского мужчины составлял в среднем 160 сантиметров. Это не фейк - археологи реально считали найденные элементы доспехов детскими, т. к. они на них и близко не налезали. Но это не значит что эти рыцари были доходягами; если-уж управлялись с таким тяжёлым оружием. В 1987 году ваш покорный слуга на экскурсии в Тракайском замке имел возможность ознакомиться с некоторыми видами реального оружия. Дама-гид тогда ещё в ответ на удивлённые ремарки ехидно заметила, что-де мужчины тогда были другие. Интересно, что именно она имела в виду? В Ленинграде, в Эрмитаже, опять-же, ваш покорный слуга лицезрел реальный наруч 16 века, который согласно внутреннему диаметру вполне подошёл-бы худому и неспортивному фигуранту.
Мы никогда не доживём до момента, когда, наконец, перестанут сажать скифов или монголов на кирасирских лошадей 19 в. При том, что масса различных народов успешно неслась в бой на маленьких пузатеньких лошадках. Этот факт никого не интересует. Слепи такую лошадь и попробуй продать.
Мы никогда не доживём до времён, когда народ перестанет воспринимать воина любой эпохи в образе отличном от голливудского.

 

[Юрий 71]

Вот сейчас вообще не понял. Во первых. Рост уменьшился (и то не полностью доказанный факт) только вместе с ухудшением климата. А это 12-13 век. До этого в захоронениях в основном находили богатырей. При этом, пропорции остались неизменны. Во вторых. Я лично уже дожил до времени, когда образы голливуда не говорят ни о чем. Я руководствовался параметрами из атласа анатомии для художников и своими личными наблюдениями.

 

[Воробьев Руслан]

я читал, что за два метра роста викинги не были чем-то из ряда вон, например, Ивар бескостный такой был и братья, а папашка их - Рагнар не помню... поэтому две фигуры сделал заведомо выше и пропорции как у высоких. среди скандинавских жителей встречаются и относительно коренастые, но таких ещё буду лепить, серия не закрыта.

 

[Микула]

Не знаю откуда данные про массу викингов высокого роста. На раннее средневековье как раз рост людей гораздо меньше нашего. Встречаются богатыри под 2 метра ростом - но это исключения. В среднем рост - 165-170 см.
Надо различать количество мышц и их качество. Встречал людей с худощавыми руками, которые показывали такую силу хвата и выносливость, которые и не снились культуристам.

 

[Юрий 71]

Видимо у всех разные данные по антропологии. Все материалы, известные мне, говорят о том, что рост в средние века ВОЗМОЖНО начал уменьшатся только с ухудшением климата. Существенно это стало заметно после пандемии чумы и достигло явно зафиксированного минимума к 18-19 векам. К этому времени климат был просто жесть. По льду Финского залива в легкую ходили армии, Москва река и каналы Амстердама были скованны льдом по 4-5 месяцев в году. Рост великана кавалергарда Лунина составлял всего 175 см. И это был богатырь по тем временам. Но по поводу рассматриваемого времени раннего средневековья все данные говорят о том, что люди были примерно нашего роста. Ибо Европа переживала период малого климатического оптимума. Даже Гренландия была покрыта зеленью. Было тепло и еды было в достатке. Уже прошли или еще не пришли массовые эпидемии чумы, оспы, сифона и проч. Даже проказа получила распространение ближе ко времени крестовых походов. Все это и привело к расцвету Европы и резкому росту числа населения к 12 веку.
По поводу рук мы вроде уже все выяснили. Руслан лепил не типичный, не эталонный каноничный персонаж. но уж если снова о руках, то как человек, довольно много занимавшийся спортом и еще и много общавшийся с людьми физического труда, скажу, что на 10 плотников, гребцов, тяжелоатлетов и т.д. конечно найдется один с тощими предплечьями. Но сам я не видал таких. У бригады плотников, делающих срубы на заказ по ручной штучной технологии я ни у одного не смог запястье даже обхватить. Размер запястья у всех примерно с мою щиколотку. Сухощавых же большинство. Атлетов в эталонном виде очень мало. В основном если только подкачиваются или пауэрлифт., как Бадюк. Но ручищи у всех будь здоров. Но исключения конечно же есть.
А весь разговор зашел с того, что когда лично я оцениваю для себя миниатюру, то я привык руководствоваться классическими, если хотите античными, пропорциями. По этому и написал о своей точке зрения. При этом вовсе не хотел сказать, что других просто не бывает. Конечно бывает. Я уверен, что среди скандинавов наверняка были даже горбуны.
Сорри за большое количество буковок, торкнуло под вечер.

 

[Воробьев Руслан]

У бригады плотников,...я ни у одного не смог запястье даже обхватить.

вероятно, плотники были озадачены таким вниманием...

 

[Андрей Кривенко (Krest63)]

и очень напряжены ...

 

[Юрий 71]

По своему окружению заметил, что среди бойцов чаще всего встречаются либо острословы, либо люди вообще лишенные чувства юмора. Последних больше. А вот Руслан часто жжет. Держи ухо востро. Малейшая неосторожность и готово.. А по поводу внимания я никогда не стеснялся проявлять интерес к людям, которые в чем то лучше меня. Конкретно в этом случае я очень был удивлен, как ребята часов по 10 не выпускали из рук весьма тяжелые топоры. Я таким бы и часа не проработал. Нет привычки и соответственно такого развития конкретных групп мышц. Вот и разговорились за офп. Так что внимание к их работе и их проф. навыкам им как раз скорее польстило. А напряжены люди были от тяжелой работы. За внимание больше напрягаются люди с комплексами.