Щиты гладиаторов

[Shamenkov]

Тут будут только артефакты. Вот пока первая партия , еще нарою в компе и подкину еще.
В большинстве своем щиты белые, реже охристые еще реже красные и синий фон, с растительным и геометрическим орнаментом, как правило красного цвета на белом и охре, и охрой и белилами на красном фоне. Тыльная часть щита красная или синяя, красный не ярко красный, а ближе к кирпичному. Росписи с живностью я пока не встречал.

 

[Куриленко Станислав (Provisor)]

Большое спасибо!

 

[Shamenkov]

Пожалуйста..
еще добавил.

 

[faraon59]

Спасибо, Сергей.

 

[Shamenkov]

Кстати Станислав в одном из крымских(Боспорских) склепов были изображены гладиаторы и там вроде тоже щиты белые и без рисунков.

 

[Shamenkov]

Кстати Сереге Поповиченко , тоже пригодиться..

 

[Воробьев Руслан]

скучно

 

[Shamenkov]

скучно

Руслан, Нескучно в больных фантазиях- фентези, а это реальность и историческая достоверность, без которой ВИМ превращается неизвестно что.

 

[klaus]

Не сильно верится что были преимущественно белые щиты, если сходятся в поединке два гладиатора с белыми щитами как людям сидящим от него в 20-40 метрах определить своего кумира? Для людей того периода это было шоу, а оно должно быть ярким и неповторимым

 

[Shamenkov]

Не сильно верится что были преимущественно белые щиты, если сходятся в поединке два гладиатора с белыми щитами как людям сидящим от него в 20-40 метрах определить своего кумира? Для людей того периода это было шоу, а оно должно быть ярким и неповторимым

1 Не верится в полотна на щитах, зато есть артефакты выше, и есть еще.
2 Шоу заключалось не в том что намалевано на щитах,а в ином.
3 Щиты ( в Римской традиции что в армии что у гладиаторов), это тема с продолжением.. и оно будет в виде статьи с реконструкцией пошаговой скутума, не так как это делают типа реконы из фанеры с росписью маслом незабываемых фантастических узоров .. а так как надо, и по историческим источникам, археологии.
Фокус в том что 99% того что привыкли видеть в качестве римских щитов, мягко говоря к боевым щитам имеет мало отношения, да и вообще к реальным щитам.

 

[klaus]

Сергей я имел ввиду не сам рисунок а цвет щита, ну если сходятся в поединке допустим кирпичного цвета щит и охра, ну или с белым, это же интересней и красочней чем два белых....Хотя с мозаикой не поспоришь, но можно предположить что изображенные на них гладиаторы - это кумиры публики прошедшие долгий "боевой путь", и к моменту нанесения их на мозаику могли позволить себе белые щиты с красивыми обводами и мягким красивым рисунком...Таким образом немного вознести себя от остальных, "рядовых" гладиаторов..

 

[Куриленко Станислав (Provisor)]

Сергей, так что же получается, традиционные крылья и стрелы на щитах легионеров, суть, плод фантазии, а не исторический факт?

 

[Shamenkov]

Сергей, так что же получается, традиционные крылья и стрелы на щитах легионеров, суть, плод фантазии?

Ну не совсем так, но основная масса крылышек и молний,известна на "столичной" колонне Траяна, этот комикс сваяли для столицы. а вот монумент в Адмаклиси в Румынии, где скульптора изобразили легионер "за работой",и собсно работали с натуры, подавляющее большинство без каких либо украшений, да и легионеры там отличаются только рдна или две метопы с веретеном и молниями, а остальные несколько десятков-без.
Есть конечно еще надгробные памятники, где щиты багато украшены, но тут может быть как реальные боевые, так и "последний парад" , я склоняюсь к последнему...
Для того что бы понять суть сомнений, мы с товарищем сделали скутум по всем правилам, и я его расписал, тоже красками такими как это делали в Риме, все как положено, и провел ряд эксперементов с ним, и скажу забегая вперед, что чем меньше изображений на щите в боевых частях, тем лучше. в общем все опишу в статье.

 

[klaus]

Это будет жутко интересно, и с фотографиями!

 

[Куриленко Станислав (Provisor)]

ОК, ждем статью!

 

[Shamenkov]

Сергей я имел ввиду не сам рисунок а цвет щита, ну если сходятся в поединке допустим кирпичного цвета щит и охра, ну или с белым, это же интересней и красочней чем два белых....Хотя с мозаикой не поспоришь, но можно предположить что изображенные на них гладиаторы - это кумиры публики прошедшие долгий "боевой путь", и к моменту нанесения их на мозаику могли позволить себе белые щиты с красивыми обводами и мягким красивым рисунком...Таким образом немного вознести себя от остальных, "рядовых" гладиаторов..

С белыми фонами изображены и кумиры и не кумиры. тут уже мы можем только прикидывать что имелось ввиду.
Скажу лишь что белая основа щита не то что не редкость, а скорее норма и для щитов легионеров.

 

[Shamenkov]

Это будет жутко интересно, и с фотографиями!

конечно же с фотографиями и реконструкциями (нескольких вариантов росписи на скутумах и не только, щитов у нас в группе много...), как материальными так и графическими.

 

[Shamenkov]

Продолжим . тут видно как пустые без декора щиты, так все те же несложные узоры, на последней фигуре из бронзы если присмотреться еще сохранились красные линии растительного орнамента, что означает белый или охристый фон всего щита. на 4 фото единственный среди десятков известных нам изображений гладиаторов, персонаж на щите которого изображен гладиатор, (возможно в паре) Но возможно он в церемониальном снаряжении.

 

[Воробьев Руслан]

на второй, третьей и предпоследней фотке великолепная жанровая роспись, только стёрлась. Мы ведь любим слово " Возможно"?

 

[Shamenkov]

на второй, третьей и предпоследней фотке великолепная жанровая роспись, только стёрлась. Мы ведь любим слово " Возможно"?

это из темы "Натягивания совы на глобус"- это как раз любят больше всего.
Я вполне объективен, и изучая античное а в частности римское искусство, приметил некую закономерность, как правило если хотели показать некий декор, то его или вырезали полностью. или хотя бы намечали, в данных случаях нет и намека, что подтверждается десятками если не сотнями изображений гладиаторских щитов как в керамике, камне так и мозаике, которая как раз и показывает наряду с настенной живописью наиболее используемые цветосочетания.