1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


"Школа кавалериста"

Тема в разделе 'Масштабы <> Scales', создана пользователем Александр Паскаль, 19 мар 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    Приветствую, коллеги!
    Вот наконец-то открываю давно обещанную тему, где предлагаю выкладывать все , что связано с тем, как сидели, управляли, сражались и стреляли будучи верхом, кавалеристы различных армий и эпох в РЕАЛЬНОСТИ.

    [​IMG]

    Русская кавалерия 1914 года:
    (Слева направо)

    Рядовой армейской кавалерии в походной форме
    (строевая кавалерийская посадка на рыси);
    Казак кавказских казачьих полков в походной форме
    (строевая казачья посадка).

    С Уважением.
  2. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Спасибо Александр, но я думаю вести эту тему тебе ! Мы будем впитывать ;-)
    Саша, у меня есть кое какие фото похожие на твои только с какимито размерами чтоли или соотношение пропорций - я выставлю их , и вместе попробуем разобрать - вижу что чтото очень полезное , но пока незнаю зачем ;-)
  3. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Вот ещё некоторые изображения к теме Александра "посадка в седле"...
    [​IMG]
    [​IMG]
  4. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Было несколько таблиц на основе этого кавалериста с какимито промерами и соотношениями - нашёл только одну пока.
    [​IMG]


    А это ОЧЕНЬ важная таблица двух основных типов посадки - причём вариант "вестерн" идентичен или близок к посадке всадника БЕЗ седла!
    [​IMG]
  5. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Это пара похожих таблиц из разных источников - обратите внимание на положение пятки относительно вертикальной оси тела - считается что именно эта посадка в седле "классическая" - но разглядывая форографии всадников далеко невсе и невсегда это подтверждается.
    [​IMG]
  6. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Здесь мы видим посадку в седле - лошадь в движении.
    Вид сзади - может помочь в посадке манекена при моделировании - хорошо видны углы.
    И посмотрите ГДЕ и КАК распологается седло на спине лошади - это важно! Часто вижу как седло "гуляет" по спине (на миниатюрах) и это сильно портит общее впечатление восприятия миниатюры в целом.
    [​IMG]
  7. TopicStarter Overlay

    Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    Сергей, отличные таблицы, особенно анатомические.
    Гравюра с драгуном, (на которой кем-то отмечены положение плеча, локтя, тазобедренного сустава и колена) - это один из "образцовых рисунков" для русской кавалерии, выполненных художником А.О.Орловским в 1808 - 1810 гг. Они печатались в журнале "Цейхгауз". Их можно будет выложить после, в качестве приложения по наполеоновским войнам.
    Думаю с "классической" посадкой мы разобрались.

    Единственное, на что хотелось бы обратить внимание, это на посадку при галопе:
    Если представлен всадник на "манежном" галопе (при занятиях в манеже), или сокращенном (при прохождении галопом на смотрах и парадах) - кавалерист держит равновесие по седалищу, корпус отвесно, посадка в седле "глубокая";
    Если это "полевой" галоп или карьер (в атаке) - равновесие по ступне, корпус поддается вперед и даже приподнимается над седлом в стременах.

    В завершении, привожу описание обучения русских рекрутов "правильной посадке" в понимании Цесаревича Константина Павловича (1819 г.):
    "... без седла и без стремян, на попонке, подложив под каждое колено и локоть по хлыстику ("чтоб не болтал ими при езде и потому не выронил бы хлыстиков"), с первого дня - рысью на корде, усиливая ход всякий раз, когда всадник начинает терять посадку (чтоб больнее было падать)."

    В следующий раз рассмотрим как следует садиться на лошадь и слезать (поэтапно).

    С Уважением.
  8. Y.S.

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    382
    Я не спец :oops:
    Но на последнем рисунке явно видно , что всадник чужероден в седле! :( Положение таза не может быть вертикальным, хотя бы из-за формы седла!
    Таз всегда наклонен вперёд, и от этого вся поза приобретает "положение всадника"! Не так ли? :wink:
    С уважением, YS
  9. Пластилиныч

    Регистрация:
    29 янв 2007
    Сообщения:
    1.077
    Из:
    Жуковский - Москва
    У меня таблиц нет, но фоткаю иногда по возможности. Вот что удалось поймать.
    [​IMG]
    [​IMG]
  10. Пластилиныч

    Регистрация:
    29 янв 2007
    Сообщения:
    1.077
    Из:
    Жуковский - Москва
    и приземление...
    [​IMG]
  11. TopicStarter Overlay

    Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    YS - Юрий, вот в этой статье подробно описано положение частей тела человека при правильной посадке:
    <!-- m -->http://www.prokoni.ru/article.php?id=15<!-- m -->

    Итак, звучат команды:"СМИРНО!"(а), "САДИСЬ!"(б-е):
    [​IMG]

    И долгожданная команда "СЛЕЗАЙ!":
    [​IMG]

    Представленные приемы взяты из Боевого Устава конницы РККА, но разработаны они были еще в Русской Императорской Кавалерии, и ничего нового из себя по сути не представляют.

    Продолжение следует...

    P.S. Из народного фольклора:
    - По кОням!!!
    - А у меня кобылА!!! :lol:
    - Одна команда былА!!! :!:
  12. Y.S.

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    382
    Александр! Так об этом там и говорится: "Вы должны сидеть в на обейх тазовых костях, но при этом, не касаясь копчиком седла. При правильной посадке вы должны касаться седла двумя тазовыми костями и лобковой костью..."
    Даже с перебором про лобковую кость! :lol: :lol: :lol:
  13. BEER

    Регистрация:
    6 фев 2007
    Сообщения:
    1.097
    Из:
    small village Moscow/Russia
    Всё забывал сфотографировать и показать прорисовку из наставления 1624 года .
    [​IMG]
  14. TopicStarter Overlay

    Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    "Школа кавалериста" - продолжение

    Приветствую, господа!

    Beer - отличная прорисовка, показывающая типичную посадку "на прямых ногах" ("рыцарскую"), характерную для средневековья.

    Ну а теперь, после сухих команд устава, пара примеров из жизни: :)

    [​IMG]
    Посадка из учебного пособия Джеймса Филлиса, и...

    [​IMG]
    ...австрийский драгун 1890 г.

    С уважением.
  15. Svetlaya

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    330
    Из:
    Москва
    Имя:
    Короткевич Светлана
    В классической посадке всадник должен иметь положение максимально приближенное к вертикальному, тогда посадка будет глубокой и прочной - лошадь не кресло. На старых изображениях всадники почти стоят в седле.
    Мой муж когда учит ездить людей у него все время спрашивают чем держаться за лошадь. Он говорит держаться за лошадь не надо, надо двигаться в такт с ней, а ноги и руки нужны чтобы управлять. У меня правда не больно получается, езжу очень редко.
    Когда его учили ездить под колени подкладывали монеты пятирублевые, так жокеев на скачки учат и сейчас. Так что хлыстики это фигня. Насибов (великий жокей наш) если видел что парень на работе спит в седле, пулял камушек ему по башке. И бывало попадал.

    Судя по изображениям в американской посадке центр тяжести человека больше сдвинут назад на поясницу лошади, так наверно удобнее резко поворачивать и тормозить.
    А вот современная спортивная посадка для ВИМ вряд ли подойдет, сейчас очень мало кто сидит так как раньше учили. Не так глубоко и ноги ползают куда хотят.
  16. TopicStarter Overlay

    Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    Svetlaya
    - Светлана, это больше подходит для проката, чем для спорта. Хотя, кто хочет заниматься серьезно ( и у кого есть время и позволяют средства :wink: ), тот и в прокате следит за отработкой посадки и управлением лошади.
    Эх, жаль только я к таким себя не причисляю :D .

    С Уважением.
  17. Svetlaya

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    330
    Из:
    Москва
    Имя:
    Короткевич Светлана
    Следить то следим, но посадка на старых фото кавалеристов особенно на школьных фигурах и прыжках очень отличается от современной. Выправка у них такая, как влитые сидят.
    Сейчас даже в спорте больше важен результат (по крайней мере в конкуре) и такой классической кавалерийской посадки еще поискать надо.
    Эх, я тоже. :wink:
  18. TopicStarter Overlay

    Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    Очень рекомендую: <!-- m -->http://www.litulan.ru/ustav1844.php#<!-- m -->
    "Воинский устав о строевой кавалерийской службе 1844 г":

    [​IMG]

    Для тех, кто будет моделскульптить русскую кавалерию на середину XIX века незаменимое пособие ( а некоторые приемы и до 1914 года просуществовали): посадка, разбор поводьев, обращение с саблей. пикой и штуцером.

    С уважением.
  19. Дядя Саша

    Регистрация:
    29 июн 2015
    Сообщения:
    106
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Имя:
    Дробязко Александр
    Картинки ни одной не видно... :(
  20. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ну , что умерло, то умерло :( Уже не восстановить.
    К сожалению.

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей