1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Правила ВИМ - размеры и масштабы .

Тема в разделе 'Масштабы <> Scales', создана пользователем Злобов Сергей (Zlobov*S), 6 фев 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Не думал что придется эту тему подробно раскрывать и пытаться объяснять - но на волне споров по поводу "какого роста лепить самурая!?" и " какую лошадь для него правильно слепить?" , придется с нуля, с азов, с первого класса всё таки закрепить тему . Тяжко и бессмысленно по три раза в год обсуждать одну и ту же тему про соотношения.
    Как тут например :
    <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.modelsculpt.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=2479&start=0">viewtopic.php?f=12&t=2479&start=0</a><!-- l -->
    4 страницы и .... бес толку, как рыба об лёд .
    Надеюсь эта тема раз и навсегда расставит точки над "i" .
  2. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    В Военно Исторической Миниатюре сложились и существуют правила , правила простые :

    1 - классическое - лепим в РАЗМЕР по веками существующим таблицам со времен ДаВинчи Микеланджело, по тем самым на которых начинается обучение во все времена и во всех учебных заведениях - от кружка по рисованию до академии искусств, те самые сотни таблиц в учебниках по которым лепят и рисуют ВСЕ скульпторы и художники в мире .

    2 - лепим в МАСШТАБЕ - т.е. соотношении , оперируя точными цифрами размера одного объекта к другому . Этот вариан моделирование в основном используется в моделизме - там где техника и инженерные объекты в первом ряду (танк, дом, корабль, самолёт , ......). И к ним как дополнение уже ростовые фигуры человека .

    ВИМ изначально это САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ , одиночная , коллекционная фигура . Поэтому у нас в ВИМ существуют именно РАЗМЕРЫ - 40 мм, 54 мм, 75мм, 90мм, 120мм........ пеших фигур и всадников .

    Теперь ниже рассмотрим наглядно - что бы больше не возникало тем с "поиском правды" .
  3. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Лепим в МАСШТАБЕ.
    Специально для наглядности взял за основу корпус эталона от Давида , и выбрал наиболее яркие примеры из жизни , это
    Рост Наполеона - 157 см
    рост Валуева - 213 см
    рост Пигмеев от 144 до 150 см
    рост Майкла Джордана - 209 см.

    Если мы лепим в масштабе , например 1/32 что в усредненном размере равняется нашим 54 мм - то КАЖДАЯ фигура имеет индивидуальную и очень разную высоту. В этом варианте мы можем легко поставить несколько фигур на одну подставку - например виньетка по "Наполеонике" - где фигура самого Наполеона , зрительно будет естественно выглядеть ниже чем стоящие рядом офицеры более высокого роста . Э
    это для ИМЕННО виньеток и диорам - но НЕ одиночных, классических ВИМинатюр .
    и представитель племени пигмеев и Джордан из сборной НБА - негры - но разного роста негры , и рядом на одной подставке они именно ТАК и должны выглядеть в МАСШТАБЕ.

    Смотрим ниже, что бы вопросов не возникало .

    Вложения:

    Horwester нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    А теперь о правилах и законе ВИМ - это РАЗМЕРЫ.
    Всё теже фигуры - НО именно в размере например 54 мм или 75 мм или 90.... -
    будут СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ фигуры на полке - именно все и будут в едином размере. Все они слеплены по одной единой, классической-академической таблице которыми мы все и пользуемся . И Пигей и Валев в РАЗМЕРЕ 54 м будут одинаковые, и Петр 1 и Дени ДеВито и Шварцнегер .... все будут высотой по глаза ровно 5см и 4 мм (54мм) - без вариантов .

    Вложения:

    • РАЗМЕР.jpg
      РАЗМЕР.jpg
      Размер файла:
      278 КБ
      Просмотров:
      3.663
  5. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    И совершенно то же самое и по ВСАДНИКАМ - либо лепим по среднестатистической таблице человека и лошадь в РАЗМЕР как на ВСЕХ таблицах в мире по рисованию и скульптуре веками - либо в масштабе, но тогда и человек и лошадь должны быть ОБА в масштабе .
    Хотите по археологическим раскопкам слепить "единственно грамотную" - да ради бога, только потом не удивляйтесь почему она выглядит убого для современного взгляда и на над ней посмеиваются или не обращают внимание. Почему она на выставках проходит"вне конкурса", почему самурай ростом 1м 44 см в масштабе по реалии не 54 мм , а всего 42см и больше вписывается в линейку фигур рядом стоящих гоблинов и орков с теми же пропорциями .

    Если классическая ВИМ - то в размер и по таблицам , и без разницы какого роста были японцы в 14 веке и какие кости нарыли археологи за баней вчера . Это и будет ВИМ в точном РАЗМЕРЕ и по всем правилам и законам. И это вовсе не означает что представленная фигура "не историческая" или "для неграмотных" коллекционеров - наоборот, максимально отвечающая всем правилам и попадающая идеально в размер .

    Ниже таблицы для наглядности, их в этой теме форума много и по людям, и по лошадям, и по верблюдам ... на любой существующий РАЗМЕР в рамках стандартов ВИМ. И для сравнения ТОЧНЫЕ таблицы с МАСШТАБИРОВАНИЕМ для наглядности, что может у Вас получится в итоге , по всем точнейшим археологическим раскопкам.

    Вложения:

    • 1-170.jpg
      1-170.jpg
      Размер файла:
      77,1 КБ
      Просмотров:
      3.954
    • 1-170-2.jpg
      1-170-2.jpg
      Размер файла:
      43,9 КБ
      Просмотров:
      3.592
    • image269.jpg
      image269.jpg
      Размер файла:
      136,1 КБ
      Просмотров:
      3.449
    • 04.jpg
      04.jpg
      Размер файла:
      43,8 КБ
      Просмотров:
      3.824
    • 01.jpg
      01.jpg
      Размер файла:
      109,3 КБ
      Просмотров:
      4.180
  6. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    КАКАЯ порода лошади на таблице ниже ? Да никакая - это таблица среднестатистической лошади для художников и скульпторов.
    А какой национальности человек на таблице от ДаВинчи? - да ни какой, это тоже среднестатистическая фигура - каноны для всех художников и скульпторов на все времена .

    Вложения:

    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      50,9 КБ
      Просмотров:
      2.887
    • pats1.gif
      pats1.gif
      Размер файла:
      5,4 КБ
      Просмотров:
      3.986
    • Untitled-4.jpg
      Untitled-4.jpg
      Размер файла:
      336,2 КБ
      Просмотров:
      3.214
  7. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    А если уж например Сергей Шаменков решил максимально точно по науке и всем антропометрическим данным слепить всадника настоящего самурая - то и начинать нужно именно с человеческой фигуры и под неё уже в масштабе и пропорциях лепить "настоящую" лошадь .
    Фигура самурая от Сергея слеплена ведь по академической усреднённой таблице европейского происхождения 1/8 (17,5)- и размер задан как 75 мм ! а не в масштабе. Именно к этой фигуре уж и лошадь по таблице а не "меньше и ниже" . Или самурая нужно лепить в масштабе отталкиваясь от 144см и пропорций 1/6 , а не от 180см и 1/8 - тогда и лошадку тоже в масштабе к нему .
    А пропорции 1/6 это в основном в игровой миниатюре и фентазийных миньках и вахах - гротеск и гипертрофирование .
    Поэтому либо по классическим законам ВИМ и таблицам - либо уж в масштабе ВСЁ и человек в первую очередь .
    А то какие то двойные стандарты - и человек красив и пропорционален как Давид от Микеланджело, а лошадь таки меньше должна быть и всё тут ! :D Нет уж - или-или . Или "головастик" самурай 1/6 и росте 144 см ,или уж по таблице и человек и лошадь.

    Вложения:

    • 31617d123279.jpg
      31617d123279.jpg
      Размер файла:
      52,9 КБ
      Просмотров:
      3.162
    • jpg.jpeg
      jpg.jpeg
      Размер файла:
      93,5 КБ
      Просмотров:
      4.017
    • 02.jpg
      02.jpg
      Размер файла:
      80,9 КБ
      Просмотров:
      3.517
  8. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    еще раз повторю твоя концепция понятна и разумна.но рискую навлечь гнев ,...но все же.скажу что средне статистические таблицы Леонардо ,да и все остальные.такого же плана это для НАЧИНАЮЩИХ свое художественное обучение.Для того что бы привить нужные качества с старта, а далее в обучении наоборот дается акцент на разные по пропорциям фигуры,с своими особенностями строения,это я как человек только в училище и академии проведший 10 лет, говорю .Как то в голове не укладывается сравнительная таблица с пигмеем (с его особенностями строения тела) антично-образной фигурой Давида .и Валуева с Наполеоном ,в одной линейке.
    Когда лепится усредненная, без привязки к личностям фигура,и целью является изображение правильной униформы, то могу еще понять, но если в одном массштабе лепят Джордана, и пигмея то разница должна быть в росте? или нет? если нет то это же маразм.
    теперь по классическим и не классическим ВИМ.я наверное чего то не знаю. а что действительно есть такие международные ,или только российские ,где то зафиксированные правила и таблицы изображения людей и животных? применительно к фигурам и массштабам?
    Скажу сразу Сергей не закипай.я воовсе не хочу устраивать ругань.я хочу серьезно разобраться.в ситуации.
    С уважением.
    Андрей Кривенко (Krest63) нравится это.
  9. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    по поводу моего самурая.я тебе честно скажу .и мысли не имел вот так все вычислять.массштаб взял как -высота фигуры 75мм, при этом коротковатые и кривоватые ноги.удлиненный торс, коротковатые руки,чуть большеватая голова.Опять же и японцы были разного телосложения.
  10. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Вот и точный, обоснованный ответ Светлане , на её вопрос :
    "..смотрю я на лошадей в миниатюре и понимаю что историчностью с этом направлении не пахнет совсем. Сплошь и рядом сидят древние всадники на вполне себе современных лошадях спортивной селекции и никто и ус не дует. Главное чтобы смотрелось красиво и похоже на лошадь было...."

    - пахнет Свет, и историчностью, и законом, и правилами всеми существующими . И "в ус все дуют" :lol: - и анатомию изучают,и стараются и лепят столетиями и рисуют по ВСЕМ правилам и законам и канонам . У нас это правила ВИМ .

    И Сергею Шаменкову уверен что более чем наглядный и обоснованный ответ на его распределение миниатюры :
    "...скульпторам тут надо выбирать из трех вариантов:
    1 коммерческая фигурка (и тогда все в ней должно соответствовать вкусам предполагаемых покупателей,мало разбирающихся в породах,и экстеръерах лошадей.)
    2 исторически выверенная фигура,учитывающая все мелочи ,(и надо быть готовым что не все это поймут)
    3 попытаться найти золотую середину...."

    - нет, не так - просто нельзя "сверху" всех определить и расфасовать на "покупателей и мало разбирающихся" , и на "грамотную" для "знатоков и ценителей".

    И фигура в РАЗМЕР и фигура в МАСШТАБЕ - были и будут правильными и грамотными . А не для "умных" и "лохов" .
    Твой самурай на кого расчитан ? И шнурки на месте и полнейшее не соответствие пропорций в самурае !?

    А "золотая середина" есть - лепим по всем правилам и в размер по таблице, а желающие и достигшие мастерства в скульптуре и анатомии лошади и человека - могут просто поиграть с соотношениями и массами . И две фигуры в 54 мм могут быть точными , но иметь разную комплекцию и выглядеть очень натурально .

    Например монгольская лошадка в 54 мм и арабский скакун в 54 мм - рядом в размере одинаковы - а переносицу вмять арабу и сделать "щучью" голову , осанку постройней, ноги потоньше - и зрительно уже все увидят в этой лошади 54мм именно Арабскую породу.
    А другой лошадке по той же таблице и в том же размере - наоборот добавить горбинку на голове, увеличить массу головы, слепить корпус объемней... выделить особенности и мы как зрители увидем и узнаем в этой лошади именно монгольскую или башкирскую породу.
    Можно так !? и правил не нарушаем и мастерство оттачиваем и от историчности не уходим !

    И по человеческим фигурам - хотим низкий рост подчеркнуть пигмея или самурая - лепим по классической таблице в 54 , но пропорции не 1/8 , а 1/ 6 . Хотим очень высокого показать - та же таблица только соотношение как 1/9 например .

    И правила все созраним, и традиции не нарушим и выделим свою фигуру с принадлежностью к историческому периоду , и вату катать более по этой теме не будем.

    Есть вопросы по теме - пожалуйста - рассмотрим .
    Флуд и пустые разговоры будут удаляться .

    С уважением.
  11. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    по поводу 7 и 6 голов в фигуре .мы во время учебы проводили эксперементы, таких класических 7 головых фигур , почти не встречаются в природе. это математическо- леонардовские штучк, связанные с золотым сечением и прочим.как раз 6 головых большинством.а то что творится с длиной и шириной торса,с длинной рук и кривизной ног вообще не укладывается ни в какие таблицы.
  12. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    вот это можно подробнее .я честно не совсем понял
    И по человеческим фигурам - хотим низкий рост подчеркнуть пигмея или самурая - лепим по классической таблице в 54 , но пропорции не 1/8 , а 1/ 6 . Хотим очень высокого показать - та же таблица только соотношение как 1/9 например .
    54 имееш ввиду 54мм?и пропорции 6 голов для азиата?
    1/7,1/8 для европейца ? правильно тебя понимаю?
  13. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Совершенно верно - только мне например ближе соотношение как 1/7,5. Кстати и Давид тоже в этих пропорциях.
    Какие пропорции соблюсти на СВОЕЙ фигуре САМ каждый выбирает - но в рамках размеров .
    Именно пропорции , а не "выше-ниже".

    Если мы в ВИМ приводим к общему знаменателю "54мм" пигмея и Валуева , Напоеона и Джордана - имея разницу в натуральном росте почти ОДИН МЕТР ! До доводить до маразма и абсурда разницу у лошади в холке в 3см (30мм) вообще глупо просто .
    3см в переводе в масштаб 1/32 = 0,9мм - мы что должны историческую достоверность проверять микрометрами что бы поймать разницу в менее 1 мм роста на миниатюре в 54 мм - при этом аннулируя целый метр в росте всадника !!!!? :crazy: !?
    Не нужно до глупости доводить рассуждения и сравнения.
  14. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Сергей, не нужно мои слова передёргивать и коверкать под удобный спор .
    Я сказал : "хотим низкий рост подчеркнуть пигмея или самурая - лепим по классической таблице в 54 , но пропорции не 1/8 , а 1/ 6" - любую низкорослую, а не "азиаты" - "негры" - "европейцы" :
    "..и пропорции 6 голов для азиата?
    1/7,1/8 для европейца ? правильно тебя понимаю?" -
    - нет не правильно , и ты просто должен понимать с высшим художествееным образованием- это же как "дважды два" и "азбука для детей", все книжки начинаются с азов, и в художественных школах, и академиях, и во всех учебниках и всеми мастерами эти законы используются . Меня порой шокируют твои вопросы , ладно бы если новичок спросил .

    По поводу твоего вопроса :
    "..где то зафиксированные правила и таблицы изображения людей и животных? применительно к фигурам и массштабам? " -
    - :? , что нужно зафиксировать то !? то что 10 мм это 1см, или то что фигура высотой 5см и 4 мм равна именно 54 мм ? Где таблицы "таблицы изображения людей и животных" - :? да везде .

    А от этого у меня просто шок ! :
    "...я как человек только в училище и академии проведший 10 лет, говорю -...но если в одном массштабе лепят Джордана, и пигмея то разница должна быть в росте? или нет? если нет то это же маразм...."
    Чес слово, просто тупик ...... :sick:
    А я кому пол ночи рисовал таблицы выше !? ЧТО именно ТАК непонятно ?
    Джордан и пигмей в 54 мм и будут ровно одинаковые если в одном размере- именно пять сан-ти-мет-ров и че-ты-ре мил-ли-мет-ра . (как на таблице выше) и плевать какого они роста в жизни , и точно также и высота лошади .
    А в масштабе он НЕ будут одинаковые - они будут именно в мас-шта-бе - то есть размер фигур будет высчитываться из их реального ростика как 1/32.

    Прости, но далее уже действительно повторять одно и тоже по десятому кругу маразм .

    Вложения:

    • табл4.jpg
      табл4.jpg
      Размер файла:
      162,6 КБ
      Просмотров:
      2.526
  15. Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    Коллеги, в соседней теме, правда в 2007 году, Дмитрий Поздняков выставлял таблицу сравнения роста лошадей: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.modelsculpt.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=4&start=15">viewtopic.php?f=8&t=4&start=15</a><!-- l -->

    Вложения:

    • рост.jpg
      рост.jpg
      Размер файла:
      22,5 КБ
      Просмотров:
      2.489
  16. cyrill

    Регистрация:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    27
    Имя:
    kirill ilichev
    Потрудился товарищи и сделал окончательные шаблоны человека и коня в масштабах: 30mm,40mm,54mm,75mm,90mm.
    Если данные шаблоны распечатать через фотошоп, то будут у вас шаблоны под пропорции(извините за тавтологию).
    Копия chelloshad.jpg Копия (2) chelloshad.jpg Копия (3) chelloshad.jpg Копия (4) chelloshad.jpg Копия (5) chelloshad.jpg
    Андрей Кривенко (Krest63) нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    Кирил спасибо , но перепроверь, уточни и исправь -
    - 1/54 - это ... абсурдный для ВИМ масштаб . Если в скобках уточнение как (30 мм) - то совсем лабуда .
    ВИМ размер классический (стандарт) 54 мм - это приравнивается к масштабу 1:32.
    И далее... 1/35 (54мм) - НЕТ, не правильно .
    Пожалуйста не путай начинающих миниатюристов , и так с этим вопросом "размер-масштаб" неразберих у людей хватает.
  18. cyrill

    Регистрация:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    27
    Имя:
    kirill ilichev
    Извиняюсь, тов. Сергей! Сейчас же исправлюсь!
  19. cyrill

    Регистрация:
    26 мар 2011
    Сообщения:
    27
    Имя:
    kirill ilichev
    Я сейчас про этот масштаб тему создам.
  20. Воробьев Руслан играю в солдатики Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    4.331
    Из:
    Donbass
    Имя:
    fin
    Товарищ kirill ilichev,
    я, наверное, что-то пропустил и вообще я в последнее время немного "не в теме", поэтому простите мне мой бестактный вопрос : "Кто Вы?"
    Ведь , чтобы доверять Вашей таблице и Вашим своеобразным комментариям, нужно, хотя бы в общих чертах видеть уровень Вашего, несомненно высокого, профессионализма. Согласны?:pick_nose:

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей