1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Пираты.Корсары. Флибустьеры и другие.

Тема в разделе 'Историческая достоверность в ВИМ', создана пользователем Воробьев Руслан, 10 июн 2015.

  1. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.776
    Имя:
    Злобов Сергей
    :)))) а ленин то пацан был, тока не наш - а так то он рулил реально . ;)
  2. Jab Бан

    Регистрация:
    12 июн 2015
    Сообщения:
    566
    Из:
    Восточная Сибирь
    Имя:
    Сергей Томилин
    В связи с тем, что уже почти вплотную подобрался к тому, что уже надо одевать фигуры, но как делать складки кафтанах и штанах моих фигур затрудняюсь. Суть в том, что на палубе кроме пиратского капитана будет стоять английский морской офицер и два английских пехотинца. И если с пехотой более-менее понятно, т.к. удалось найти необходимый минимум (хотя пока еще неясно с темляками и штыковыми ножнами, т.к. ножны на одних картинках на портупее спереди вертикально, а на других они выше шпаги на лопасти портупеи), то с офицером возникают сложности.

    Полы кафтана на первые пару десятков лет 18 века, что у английской пехоты, что у флота не подворачивался (на флоте это вообще чуть ли не до конца 18 века оставалось, но видимо связано с ветрами и отсутствием необходимости подворачивать полы вопреки общеевропейской на те периоды моде). Есть мундир морского офицера, а точнее мичмана, но он на период 1748-1767 годов, вот он на фото ниже. Есть так же портреты офицеров королевского флота в подобных по покрою мундирах (не считая знаков различия в виде шитья, лацканов и прочего), вот как пример контр-адмирал Томас Грейвз 1680-1755, потрет написан в 1754 году:
    [​IMG] [​IMG]
    И, сравнивая данный кафтан с имеющимися изображениями офицеров пехоты на более ранний период, 1710-1719-х годов, особых отличий в покрое не замечаю.

    [​IMG] [​IMG]

    Но возникают вопросы относительно деталей.
    На современной картинке у офицеров гетры/гамаши на пуговицах, а у гравюры начала 18 века у солдат и офицеров судя по всему простые вязаные чулки поверх штанов, перетянутые ремешком аналогично гетрам, разница в полках или в датах, или и в том и другом вместе взятом? А как носили офицеры флота первые пару десятков лет того же века?
    На гравюре офицеры носят шарф затянутый вокруг пояса, а на современной картинке через плечо, еще попадались изображения, где шарф был надет под кафтан поверх камзола (но это явно неуставное что-то, из разряда плечевой портупеи для шпаги) - непонятно как-то, впрочем опять же по офицеру флота, а как они шарф носили, и носили ли вообще, а то на картинах они все как-то без этого атрибута?
    Был ли воротник у кафтана? Смущает то, что на гравюре с изображенной битвой 1710-го года у офицеров воротников нет, а у солдат и унтеров есть, но на флотском мундире чуть более позднего периода его нет, как впрочем и у офицеров на современном рисунке, воротника на кафтане тоже нет.
    Как носилась портупея для шпаги? Точнее на флоте тогда офицеры не особо носили положенные по уставу шпаги из-за их большой длины, а в основном предпочитали охотничье холодное оружие - будущий прародитель кортика, некоторые экземпляры этих неуставных hunters swords были длиной до 860 мм, совсем не похоже на кортик. В то же время на портретах не видать чего-то портупей у офицеров. Отсюда вытекает еще вопрос, а был темляк на оружии, и если был, то как выглядел?

    Вложения:

    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  3. Mist

    Регистрация:
    25 июн 2015
    Сообщения:
    425
    Из:
    Москва
    Имя:
    Ашхацава Денис
    Джентльмены! Как недавно сбежавший в поисках романтики на пиратское судно, не совсем освоил морские флаги. Вопрос по испанскому морскому торговому флагу на вторую половину 18 века. Нашёл только такой, но так и не понял - можно красить в такие цвета, или было что-то другое? Спина к линькам, за слабое знание матчасти потенциальных жертв, готова!
    800px-BandMercante1785.svg.png
  4. Jab Бан

    Регистрация:
    12 июн 2015
    Сообщения:
    566
    Из:
    Восточная Сибирь
    Имя:
    Сергей Томилин
    Этот флаг морской-торговый с 1785 по 1927-ые года, если доверять вики-данным. Там же есть информация по более ранним периодам. Так при Филиппе 5 и Карле 3 флаги были другими, при Карле под конец его правления флаг изменился, на тот самый, что с 1785 года стал использоваться. Конкретно как выглядели флаги с 1700 по 1785 там же написано, что это был королевский герб, то есть на тот период герб Бурбонов и расцветка такова:
    Mist нравится это.
  5. Mist

    Регистрация:
    25 июн 2015
    Сообщения:
    425
    Из:
    Москва
    Имя:
    Ашхацава Денис
    Почему я решил что "Женуария", на которой принял последний бой мой отец Грей - торговец? Спасибо, коллега: навели на мысль о Бургундском кресте. Тем более на таком кусочке как у меня - лучше смотреться будет.
  6. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
  7. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    надо четко понять о каких годах идет речь, современные рисунки , еще и пехотинцев- я бы не трогал вообще. портупея для "хантинг сворд" была несколько иной, но опять же о каких года речь?
  8. Jab Бан

    Регистрация:
    12 июн 2015
    Сообщения:
    566
    Из:
    Восточная Сибирь
    Имя:
    Сергей Томилин
    10-20, ну 25-ые максимум. Рисунки рядовых пехотинцев на тот период есть, а вот флотских офицеров как-то не очень, т.е. вообще ничего. А что там с портупеей под хантинг сворд?
  9. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    крой мундира менялся за этот период эдак два раза
    Jab нравится это.
  10. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    вот в 884368_10151653534211606_994663623_o.jpg таком стиле мог быть
    Jab нравится это.
  11. Jab Бан

    Регистрация:
    12 июн 2015
    Сообщения:
    566
    Из:
    Восточная Сибирь
    Имя:
    Сергей Томилин
    Спасибо за инфу, и за картинку тож.

    Дык, там как был кафтан, так и остался вроде, подворачивать полы стали чутка позже, количество пуговиц на обшлагах как было три, так и осталось, правда размер обшлагов мог измениться, ну и форма клапанов на карманах. Лацканы ближе к 40-ым появились, по крайней мере на мундирах 42-го года они уже были.

    Информация за семью печатями скрыта? Хотя бы годы смены мундира знать, чтоб примерно сориентироваться с поиском, а то рыться можно так бесконечно, учитывая еще и кучу фантазийного мусора, который приходится пытаться опознать как вымысел и откинуть в сторону.

    Можно конечно поступить проще - взять 42+ годы, информации по которым, по крайней мере у меня, куда больше, чем на начало 18-го века, ну или на те же 10-ые годы, но тогда придется переделывать одежку капитана пиратов.
  12. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Ну мнето еще сложнее понять на какой год у вас композиция, кто собсно будет изображен, и отсюда пляшут мундиры, кафтаны и прочее.
  13. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Jab нравится это.
  14. Jab Бан

    Регистрация:
    12 июн 2015
    Сообщения:
    566
    Из:
    Восточная Сибирь
    Имя:
    Сергей Томилин
    Я ж писал выше, что начало 18-го века. Искать я пытался любой из годов в промежутке с 1700 до 1725. Но более-менее получил информацию только с гравюры начала 18-го века, где изображена битва 1710 года, вот примерно от этой даты пытался отталкиваться, но опять было в пустоту - везде завалено все 42+ годы и начало 19 века, ну и Крымская война, словно в начале 18-го века Англия ни с кем не воевала.

    Из своей же литературы есть только книга "Военная униформа: все страны мира" П. Канник, но там увы, именно на этот период из английских униформ есть только гренадер полка "Кирк" 1715-го года, но его униформа сильно отличалась от мушкетерских, больше вообще ничего нет. Про войну за французское наследство там тоже ни слова (1718-1720).

    Спасибо за наводку. )))
    Занимательные портреты. Особенно их расцветка. Хотя и покрой тоже занятный, напоминающий эпоху заката французского барокко, хотя оно к 1700-ым уже вышло из моды.
    Последнее редактирование: 16 июл 2015
  15. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    ТАК МОМЕНТОЧКУ, я сча вам накидаю жустокоров этого периода.
  16. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
  17. Jab Бан

    Регистрация:
    12 июн 2015
    Сообщения:
    566
    Из:
    Восточная Сибирь
    Имя:
    Сергей Томилин
    Огроменное спасибо.
    Вот, кстати, накопал для своего офицера флота такой портрет некоего капитана Роберта Харланда, потрет датируется 1707-1711 годами.

    captain Robert Harland (painting date1707-1711).jpg

    Смотрю вот, а кафтан то на капитане точь в точь, как у вас на выкройках.
    Спасибо за подсказки.
    Последнее редактирование: 16 июл 2015
  18. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    неожиданно в тему нашелся персонаж ,спешу поделиться. Robert-Dighton-The-Greenwich-Pensioner-18th-19th-c.jpg
    Владимир Сычёв нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Воробьев Руслан играю в солдатики Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    4.331
    Из:
    Donbass
    Имя:
    fin
  20. TopicStarter Overlay

    Воробьев Руслан играю в солдатики Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2007
    Сообщения:
    4.331
    Из:
    Donbass
    Имя:
    fin

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей