Пираты.Корсары. Флибустьеры и другие.

Злобов Сергей (Zlobov*S)

Злой Вождь
Команда форума
:)))) а ленин то пацан был, тока не наш - а так то он рулил реально . ;)
 

Jab

Бан
В связи с тем, что уже почти вплотную подобрался к тому, что уже надо одевать фигуры, но как делать складки кафтанах и штанах моих фигур затрудняюсь. Суть в том, что на палубе кроме пиратского капитана будет стоять английский морской офицер и два английских пехотинца. И если с пехотой более-менее понятно, т.к. удалось найти необходимый минимум (хотя пока еще неясно с темляками и штыковыми ножнами, т.к. ножны на одних картинках на портупее спереди вертикально, а на других они выше шпаги на лопасти портупеи), то с офицером возникают сложности.

Полы кафтана на первые пару десятков лет 18 века, что у английской пехоты, что у флота не подворачивался (на флоте это вообще чуть ли не до конца 18 века оставалось, но видимо связано с ветрами и отсутствием необходимости подворачивать полы вопреки общеевропейской на те периоды моде). Есть мундир морского офицера, а точнее мичмана, но он на период 1748-1767 годов, вот он на фото ниже. Есть так же портреты офицеров королевского флота в подобных по покрою мундирах (не считая знаков различия в виде шитья, лацканов и прочего), вот как пример контр-адмирал Томас Грейвз 1680-1755, потрет написан в 1754 году:

И, сравнивая данный кафтан с имеющимися изображениями офицеров пехоты на более ранний период, 1710-1719-х годов, особых отличий в покрое не замечаю.



Но возникают вопросы относительно деталей.
На современной картинке у офицеров гетры/гамаши на пуговицах, а у гравюры начала 18 века у солдат и офицеров судя по всему простые вязаные чулки поверх штанов, перетянутые ремешком аналогично гетрам, разница в полках или в датах, или и в том и другом вместе взятом? А как носили офицеры флота первые пару десятков лет того же века?
На гравюре офицеры носят шарф затянутый вокруг пояса, а на современной картинке через плечо, еще попадались изображения, где шарф был надет под кафтан поверх камзола (но это явно неуставное что-то, из разряда плечевой портупеи для шпаги) - непонятно как-то, впрочем опять же по офицеру флота, а как они шарф носили, и носили ли вообще, а то на картинах они все как-то без этого атрибута?
Был ли воротник у кафтана? Смущает то, что на гравюре с изображенной битвой 1710-го года у офицеров воротников нет, а у солдат и унтеров есть, но на флотском мундире чуть более позднего периода его нет, как впрочем и у офицеров на современном рисунке, воротника на кафтане тоже нет.
Как носилась портупея для шпаги? Точнее на флоте тогда офицеры не особо носили положенные по уставу шпаги из-за их большой длины, а в основном предпочитали охотничье холодное оружие - будущий прародитель кортика, некоторые экземпляры этих неуставных hunters swords были длиной до 860 мм, совсем не похоже на кортик. В то же время на портретах не видать чего-то портупей у офицеров. Отсюда вытекает еще вопрос, а был темляк на оружии, и если был, то как выглядел?
 

Вложения

  • королевский морской мундир 1748-1767 г.jpg
    королевский морской мундир 1748-1767 г.jpg
    73 КБ · Просмотры: 1.310
  • Rear-Admiral-Sir-Thomas-Graves-1680-1755.jpg
    Rear-Admiral-Sir-Thomas-Graves-1680-1755.jpg
    103 КБ · Просмотры: 1.271
  • английские мундиры начала 18-го века.jpg
    английские мундиры начала 18-го века.jpg
    90,5 КБ · Просмотры: 2.378
  • battle blenheim 01 1710 yr doglock muskeet and uniform.jpg
    battle blenheim 01 1710 yr doglock muskeet and uniform.jpg
    233,7 КБ · Просмотры: 871
Джентльмены! Как недавно сбежавший в поисках романтики на пиратское судно, не совсем освоил морские флаги. Вопрос по испанскому морскому торговому флагу на вторую половину 18 века. Нашёл только такой, но так и не понял - можно красить в такие цвета, или было что-то другое? Спина к линькам, за слабое знание матчасти потенциальных жертв, готова!
800px-BandMercante1785.svg.png
 

Jab

Бан
Джентльмены! Как недавно сбежавший в поисках романтики на пиратское судно, не совсем освоил морские флаги. Вопрос по испанскому морскому торговому флагу на вторую половину 18 века. Нашёл только такой, но так и не понял - можно красить в такие цвета, или было что-то другое? Спина к линькам, за слабое знание матчасти потенциальных жертв, готова!
Посмотреть вложение 40630
Этот флаг морской-торговый с 1785 по 1927-ые года, если доверять вики-данным. Там же есть информация по более ранним периодам. Так при Филиппе 5 и Карле 3 флаги были другими, при Карле под конец его правления флаг изменился, на тот самый, что с 1785 года стал использоваться. Конкретно как выглядели флаги с 1700 по 1785 там же написано, что это был королевский герб, то есть на тот период герб Бурбонов и расцветка такова:
- Standard or Royal flag: it continued being of crimson color, with the royal arms embroidered, the Golden Fleece and the necklace of the Order of the Holy Spirit.
- Military flag: the color was reduced to white with the Cross of Burgundy and the Royal arms.
- Pavilion of the Navy: again white, with the Royal arms.
 
  • Like
Реакции: Mist
Почему я решил что "Женуария", на которой принял последний бой мой отец Грей - торговец? Спасибо, коллега: навели на мысль о Бургундском кресте. Тем более на таком кусочке как у меня - лучше смотреться будет.
 

Shamenkov

Модераторы
В связи с тем, что уже почти вплотную подобрался к тому, что уже надо одевать фигуры, но как делать складки кафтанах и штанах моих фигур затрудняюсь. Суть в том, что на палубе кроме пиратского капитана будет стоять английский морской офицер и два английских пехотинца. И если с пехотой более-менее понятно, т.к. удалось найти необходимый минимум (хотя пока еще неясно с темляками и штыковыми ножнами, т.к. ножны на одних картинках на портупее спереди вертикально, а на других они выше шпаги на лопасти портупеи), то с офицером возникают сложности.

Полы кафтана на первые пару десятков лет 18 века, что у английской пехоты, что у флота не подворачивался (на флоте это вообще чуть ли не до конца 18 века оставалось, но видимо связано с ветрами и отсутствием необходимости подворачивать полы вопреки общеевропейской на те периоды моде). Есть мундир морского офицера, а точнее мичмана, но он на период 1748-1767 годов, вот он на фото ниже. Есть так же портреты офицеров королевского флота в подобных по покрою мундирах (не считая знаков различия в виде шитья, лацканов и прочего), вот как пример контр-адмирал Томас Грейвз 1680-1755, потрет написан в 1754 году:

И, сравнивая данный кафтан с имеющимися изображениями офицеров пехоты на более ранний период, 1710-1719-х годов, особых отличий в покрое не замечаю.



Но возникают вопросы относительно деталей.
На современной картинке у офицеров гетры/гамаши на пуговицах, а у гравюры начала 18 века у солдат и офицеров судя по всему простые вязаные чулки поверх штанов, перетянутые ремешком аналогично гетрам, разница в полках или в датах, или и в том и другом вместе взятом? А как носили офицеры флота первые пару десятков лет того же века?
На гравюре офицеры носят шарф затянутый вокруг пояса, а на современной картинке через плечо, еще попадались изображения, где шарф был надет под кафтан поверх камзола (но это явно неуставное что-то, из разряда плечевой портупеи для шпаги) - непонятно как-то, впрочем опять же по офицеру флота, а как они шарф носили, и носили ли вообще, а то на картинах они все как-то без этого атрибута?
Был ли воротник у кафтана? Смущает то, что на гравюре с изображенной битвой 1710-го года у офицеров воротников нет, а у солдат и унтеров есть, но на флотском мундире чуть более позднего периода его нет, как впрочем и у офицеров на современном рисунке, воротника на кафтане тоже нет.
Как носилась портупея для шпаги? Точнее на флоте тогда офицеры не особо носили положенные по уставу шпаги из-за их большой длины, а в основном предпочитали охотничье холодное оружие - будущий прародитель кортика, некоторые экземпляры этих неуставных hunters swords были длиной до 860 мм, совсем не похоже на кортик. В то же время на портретах не видать чего-то портупей у офицеров. Отсюда вытекает еще вопрос, а был темляк на оружии, и если был, то как выглядел?
надо четко понять о каких годах идет речь, современные рисунки , еще и пехотинцев- я бы не трогал вообще. портупея для "хантинг сворд" была несколько иной, но опять же о каких года речь?
 

Jab

Бан
надо четко понять о каких годах идет речь, современные рисунки , еще и пехотинцев- я бы не трогал вообще. портупея для "хантинг сворд" была несколько иной, но опять же о каких года речь?
10-20, ну 25-ые максимум. Рисунки рядовых пехотинцев на тот период есть, а вот флотских офицеров как-то не очень, т.е. вообще ничего. А что там с портупеей под хантинг сворд?
 

Jab

Бан
Спасибо за инфу, и за картинку тож.

крой мундира менялся за этот период эдак два раза
Дык, там как был кафтан, так и остался вроде, подворачивать полы стали чутка позже, количество пуговиц на обшлагах как было три, так и осталось, правда размер обшлагов мог измениться, ну и форма клапанов на карманах. Лацканы ближе к 40-ым появились, по крайней мере на мундирах 42-го года они уже были.

Информация за семью печатями скрыта? Хотя бы годы смены мундира знать, чтоб примерно сориентироваться с поиском, а то рыться можно так бесконечно, учитывая еще и кучу фантазийного мусора, который приходится пытаться опознать как вымысел и откинуть в сторону.

Можно конечно поступить проще - взять 42+ годы, информации по которым, по крайней мере у меня, куда больше, чем на начало 18-го века, ну или на те же 10-ые годы, но тогда придется переделывать одежку капитана пиратов.
 

Jab

Бан
Я ж писал выше, что начало 18-го века. Искать я пытался любой из годов в промежутке с 1700 до 1725. Но более-менее получил информацию только с гравюры начала 18-го века, где изображена битва 1710 года, вот примерно от этой даты пытался отталкиваться, но опять было в пустоту - везде завалено все 42+ годы и начало 19 века, ну и Крымская война, словно в начале 18-го века Англия ни с кем не воевала.

Из своей же литературы есть только книга "Военная униформа: все страны мира" П. Канник, но там увы, именно на этот период из английских униформ есть только гренадер полка "Кирк" 1715-го года, но его униформа сильно отличалась от мушкетерских, больше вообще ничего нет. Про войну за французское наследство там тоже ни слова (1718-1720).

вот офицеры на начало -первую четверть 1700х,
единой униформы похоже еще вообще не сложилось.
Спасибо за наводку. )))
Занимательные портреты. Особенно их расцветка. Хотя и покрой тоже занятный, напоминающий эпоху заката французского барокко, хотя оно к 1700-ым уже вышло из моды.
 
Последнее редактирование:

Jab

Бан
Огроменное спасибо.
Вот, кстати, накопал для своего офицера флота такой портрет некоего капитана Роберта Харланда, потрет датируется 1707-1711 годами.

captain Robert Harland (painting date1707-1711).jpg

Смотрю вот, а кафтан то на капитане точь в точь, как у вас на выкройках.
Спасибо за подсказки.
 
Последнее редактирование:
Сверху