Монгольский шлем ?

[RantaN]

А вот такой персонаж , он сильно фентэзийный ?

 

[RantaN]

 

[Hitguy]

А вот такой персонаж , он сильно фентэзийный ? Посмотреть вложение 65579 Посмотреть вложение 65580

Полностью фэнтези.
И с Гореликом осторожнее - человек в своих реконструкциях мешал в кучу доспехи, шлемы из разных регионов и эпох, перерисовывал так что оригинал не узнаешь.

Если брать начало западного похода монголов, то у Боброва есть весьма колоритный чжурчжень и пластины и шлемы такого типа найдены в местах где проходили монголы. Есть отдельно фото сохранившегося чжурчженьского шлема.

Так выглядели монгольские знатные воины к примеру на Калку. Только маску серьезно не рассматривать, там такой размер глазных отверстий, что любой станет слепым Пью.
Далее по археологии на территории улуса Джучи (Золотой орды) полностью подавляющий доспех - кольчуга, еще возможны казакины на 14 в. Пластин от ламелляров и бригантных найдено буквально по паре каждых. Можно за основу взять вот такого польского рекона изображающего позднеполовца- зоолотоордынца с оглядкой на работы Плетневой по костюму. По времени такой воин у Плетневой и Кирпичникова на начало 13 века, у Кулешова со шлемом с маской типа Липовец на 14 век. Главное щит ему не лепить.

 

[RantaN]

чжур-чжэньский воин , согласен - колоритный. Значит по нему вот такой шлем, панцирь и наручи пойдут ? Тогда что там с оружием (луки, щиты, мечи )?

А шлем как на бошке не болтался ? шапка , подшлемник ?

 

[Gennadius]

Это цинские шлемы: "стандартизированные цинские шлемы XVII–XIX вв. нередко определяются музейными сотрудниками как: «монгольские шишаки XIII столетия» (Канский краеведческий музей), юаньские
наголовья (Музей монгольского вторжения, Хаката, Япония), «тибетские шлемы» (ГМИНВ), «шеломы казахских батыров» (ПЦКРК), и даже, как «шлемы древнерусских воинов» (Музей г. Одессы, Украина)."
Цитата по: Бобров Л.А., Пастухов А.М., Белоусова Н.Е. Шлемы цинских императоров XVII – начала XIX вв. (по материалам Хуанчао лици туши)
Ссылка: http://www.synologia.ru/a/Шлемы_цинских_императоров_XVII_–_начала_XIX_вв._(по_материалам_Хуанчао_лици_туши)

Вообще тема ойрато-манчьжурских войн прямо таки эпическая (Третья ойрато-маньчжурская война https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_ойратско-маньчжурская_война), с точки зрения создания миниатюр...
Полезна, естественно, - Бобров Л. А., Худяков Ю. С. Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XV - первая половина XVIII в. 2008
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4791191/
Вот еще, полезный сетевой вариант, со списком литературы.
Бобров Л.А. Худяков Ю.С.
Боевые наголовья кочевников Монголии И Калмыкии второй половины XVI- начала XVIII
Ссылка: http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/11/13.html

P.S. Справка. Цин - последняя династия императоров Китая, маньчжурского происхождения.

Уже поздно оправдываться, но... было желание сказать то, что шлем сильно похож и на поздне-китайские образцы... Не написал. Просто ещё и потому, что цинские шлемы мне лично известны только по миниатюрам, а ойратские хотя бы по фото. Получается то же, о чём сам я всегда думал насчёт Византии: первый импульс ВСЕГДА идёт от "великой империи". Варвары только копируют.
Sorry за сумбурность изложения - три литра двухлетней (!!!) домашней "изабеллы" обволакивают неподеццки....

 

[RantaN]

Если брать начало западного похода монголов, то у Боброва есть весьма колоритный чжурчжень и пластины и шлемы такого типа найдены в местах где проходили монголы. Есть отдельно фото сохранившегося чжурчженьского шлема.

Так выглядели монгольские знатные воины к примеру на Калку.

Почитал про них - их монголы , в частности Чингизхан, завоевал и покарал ? Тогда получается это трофеи ?

 

[Gennadius]

Почитал про них - их монголы , в частности Чингизхан, завоевал и покарал ? Тогда получается это трофеи ?

Ну естесснно... Т.Е., на монголах начала похода на Запад вполне могли быть (и были!) чжурчженьские доспехи-трофеи.

 

[Hitguy]

чжур-чжэньский воин , согласен - колоритный. Значит по нему вот такой шлем, панцирь и наручи пойдут ? Посмотреть вложение 65585 Посмотреть вложение 65586 Посмотреть вложение 65587 Посмотреть вложение 65588 Посмотреть вложение 65589 Тогда что там с оружием (луки, щиты, мечи )?
Посмотреть вложение 65590 Посмотреть вложение 65591
А шлем как на бошке не болтался ? шапка , подшлемник ?

Под шлемом был подшлемник, вероятнее всего войлочный. Пластины в шлем цзиньского типа крепились изнутри, поэтому он такой широкий.


Щиты монголы не употребляли за исключением осад и охраны ставки.
Сабля пускай будет золотаревка. Оригинал и реконструкция. Сабля метровой длины, были и длиннее, обух широкий.

Рекон для примера, как выглядят ламеллярные пластины цзиньского типа. На маску не смотреть, на шлем с учетом фото выше, где они закреплены изнутри.

Здесь можно посмотреть на юаньский колчан и лук. На период начала 13 века они у монголов не отличались
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21963

 

[Gennadius]

Степан, ну так ты определился с монголом? Есть три варианта: 1) на время похода на Запад, 13-й век; 2) Донское побоище, битва на Ворскле - конец 14-го века; 3) войны Джунгарского ханства ("малое монгольское нашествие"), 17- нач. 18 вв.
По джунгарам\ойратам та книжка Бобрпова, которую я тебе переслал, даёт совершенно исчерпывающую информацию. По первым двум пунктам надо собрать в кучу то что есть.
Пока вот такие рисунки Горелика:

 

[Gennadius]

Небесполезно для просмотра (вторая часть ролика)
The Evolution of Chinese Armor 5: Ming & Qing (династии Мин и Цин) Насколько достоверно здесь переданы цвета "восьмизнаменной армии", пока не берусь судить.

Роман, ссылка на ролик по минским\цинским доспехам не работает. Возьму на себя смелость повторить:

Ааа, всё - перенаправляет на Ютуб...

 

[Gennadius]

Вообще тема ойрато-манчьжурских войн прямо таки эпическая (Третья ойрато-маньчжурская война https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_ойратско-маньчжурская_война), с точки зрения создания миниатюр...

Вот и я о том же - информации много, образцы доспехов\оружия очень интересные, и в большом ассортименте. Очень интересные по всем критериям ВИМ-типажи можно сделать.

 

[RantaN]

Степан, ну так ты определился с монголом? Есть три варианта: 1) на время похода на Запад, 13-й век; 2) Донское побоище, битва на Ворскле - конец 14-го века; 3) войны Джунгарского ханства ("малое монгольское нашествие"), 17- нач. 18 вв.
По джунгарам\ойратам та книжка Бобрпова, которую я тебе переслал, даёт совершенно исчерпывающую информацию. По первым двум пунктам надо собрать в кучу то что есть.
Пока вот такие рисунки Горелика:Посмотреть вложение 65627 Посмотреть вложение 65628 Посмотреть вложение 65629 Посмотреть вложение 65630 Посмотреть вложение 65631 Посмотреть вложение 65632 Посмотреть вложение 65633 Посмотреть вложение 65634 Посмотреть вложение 65635

Думаю начнем с 13 века - поход на Запад. Чжурчженьский доспех и шлем пусть будут.

Вот родился вопрос: ремни-завязки крест-накрест на груди поверх панциря ? Насколько это верно, а ежели рубанут саблею - неужто весь доспех развалится ?

 

[Hitguy]

Степан, я Боброва наизусть не помню, посмотрите сами для чего он пишет нужны эти ремни. Они есть на изображениях цинцев и выглядят как нечто подобное бронелифчикам у половцев. У чжурчженей они возможно были нужны для того, чтобы панцирь не топорщился. Изображение у меня только такого размера, но там на перекрестье бляшка просматривается.

 

[Gennadius]

Не такая уж высокая вероятность разрубания ремня - конная схватка не была столь плотной: схватятся, поразъедутся, вновь схватятся. Как-то так. И даже если ремень будет перерублен, то потеряется только один из наплечников. Нательный доспех держали отдельные наплечные части, тоже покрытые ламелляром - на фото эта часть видна на правом плече. Ну и второй вопрос: а как тогда должны проходить ремни, чтобы наплечники оставались подвижными для рубки мечом и стрельбы из лука?

 

[Hitguy]

Китайским не владею, но вот судя по всему чжурчжень (судя по прическе или даже монгол) или сунец того же периода - ремни эти крепят на прорисовке наплечники.

 

[Gennadius]

Китайским не владею, но вот судя по всему чжурчжень (судя по прическе или даже монгол) или сунец того же периода - ремни эти крепят на прорисовке наплечники.
Посмотреть вложение 65640 Посмотреть вложение 65641 Посмотреть вложение 65642

Да это и по фотографии в посте 33 понятно: ремень проходил подмышкой другой ("противоположной") руки.

 

[filipoc81]

Спасибо всем за информацию. Буду разбираться. Хорошо что не начал лепить.

 

[Boyarin]

цинские шлемы мне лично известны только по миниатюрам, а ойратские хотя бы по фото.

Тема специфическая ...
_____________________________

В глубь веков, вот это разброс пошел ) Смотрю много изображений появилось, а ссылок на источник нет, все же принято такую ссылку давать. Из какой работы, с какого ресурса)

Бобров Л.А., Худяков Ю. С. Развитие защитного вооружения у чжурчженей и маньчжуров в периоды развитого и позднего средневековья и раннего нового времени
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovrazvzavo.html
Полезная работа, но минус в том, что нет реконструкций в цвете. Поскольку раскрасить правильно, тоже целая история...

Артемьева Н.Г., Прокопец С.Д. Защитное вооружение чжурчжэньского воина
http://millitarch.ru/?s=Защитное вооружение чжурчжэньского воина

Плюс, по периоду, можно использовать работы китайских художников, у Горелика, в "Армии монголо-татар..." и др., полезные таблицы из прорисовок с датировкой, достаточно поискать в сети фото оригиналов.

Статьи по одежде монголов и др.
http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/costum_costum.html

Китайским не владею, но вот судя по всему чжурчжень (судя по прическе или даже монгол)

Юань) А чжурчжэнь, на странице 176. В роликах, на один из которых ссылку давал, есть переводы подписей на английский. Книга, в целом, "мурзилка", но многим для начала, не помешает.
David Chen
Illustration Ancient Chinese Armour
http://e9studio.com/iaca/en.html
https://vk.com/doc357374_437025220?hash=c1bd9f4ee873050157&dl=466d465136b8c07733