Монгольский шлем ?

[RantaN]

Добрый вечер. Прошу помощи у знающих людей. Нравится вот такой головной убор. Тыкните , пожалуйста носом в соответствующие ему время, место и если можно подходящую одежку. Заранее благодарен.

 

[Gennadius]

Похож на джунгарский\западно-монгольский (ойратский) шлем 17- нач. 18 вв.
Если скинешь в личку свой мэйл, отправлю тебе очень хорошую книжку с массой полезного именно по этому времени и региону.

 

[Gennadius]

Ойратские воины и их доспехи:

 

[RantaN]

Похож на джунгарский\западно-монгольский (ойратский) шлем 17- нач. 18 вв.
Если скинешь в личку свой мэйл, отправлю тебе очень хорошую книжку с массой полезного именно по этому времени и региону.

Спасибо, странно, но в профиле нет "начать переписку". Мой мэил : Rantan777@mail.ru

 

[RantaN]

А вот это оно ?

И вот похож особенно козырек. Это вроде в тему нападения на Японию
http://sekaie7.blog138.fc2.com/blog-entry-23.html

 

[Gennadius]

Фото монгола "что-то где-то по мотивам"... А шлем всё же 17-18 века... У него ведь даже матерчатая часть бармицы сохранилась. А монгольское вторжение было аж в 13-м веке... Да и сам тип шлема "тибето-бутанско-ойратский". В 13-м веке форма шлема была другая - практически всегда сфероконическая, с заостренной вверху тульей, или со скруглённой. Козырьков или вовсе не было,или были очень маленькие, и не фигурные.
Эта "кеглевидная" тулья именно из 17-го века происходит. А японские музейщики, в принципе, не обманывают народ - шлем действительно монгольский. Только "из другого времени". Интересно то, что на табличке шлема есть его размеры, но нет датировки....
Книгу отправлю.

 

[Boyarin]

Это вроде в тему нападения на Японию

Это цинские шлемы: "стандартизированные цинские шлемы XVII–XIX вв. нередко определяются музейными сотрудниками как: «монгольские шишаки XIII столетия» (Канский краеведческий музей), юаньские
наголовья (Музей монгольского вторжения, Хаката, Япония), «тибетские шлемы» (ГМИНВ), «шеломы казахских батыров» (ПЦКРК), и даже, как «шлемы древнерусских воинов» (Музей г. Одессы, Украина)."
Цитата по: Бобров Л.А., Пастухов А.М., Белоусова Н.Е. Шлемы цинских императоров XVII – начала XIX вв. (по материалам Хуанчао лици туши)
Ссылка: http://www.synologia.ru/a/Шлемы_цинских_императоров_XVII_–_начала_XIX_вв._(по_материалам_Хуанчао_лици_туши)

Вообще тема ойрато-манчьжурских войн прямо таки эпическая (Третья ойрато-маньчжурская война https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_ойратско-маньчжурская_война), с точки зрения создания миниатюр...
Полезна, естественно, - Бобров Л. А., Худяков Ю. С. Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XV - первая половина XVIII в. 2008
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4791191/
Вот еще, полезный сетевой вариант, со списком литературы.
Бобров Л.А. Худяков Ю.С.
Боевые наголовья кочевников Монголии И Калмыкии второй половины XVI- начала XVIII
Ссылка: http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/11/13.html

P.S. Справка. Цин - последняя династия императоров Китая, маньчжурского происхождения.

 

[Boyarin]

Не могу считать себя большим специалистом по Цин. Кое-что с приличного ресурса по одежде
ПОРТЕТЫ ЦИНСКИХ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ (1760) Портрет телохранителя Чжаньиньбао
Портрет
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1760-1780/Chjaninbao/text.htm
О портрете
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1760-1780/Chjaninbao/portret.htm
Одежда и вооружение
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1760-1780/Chjaninbao/odezda.htm
Приложения
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1760-1780/Chjaninbao/pril.htm
Литература
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1760-1780/Chjaninbao/lit.htm
Персонаж на фото ниже, меня всегда впечатлял)
На выбор, есть еще - Фудэ. Ветеран войны в Джунгарии.

 

[Boyarin]

Л.Л. Бобров (Новосибирск), А.М. Пастухов (Москва)
ПАРАДНЫЕ ДОСПЕХИ ЦИНСКИХ ИМПЕРАТОРОВ СЮАНЬЕ/КАНСИ И ХУНЛИ/ЦЯНЬЛУНА ИЗ СОБРАНИЯ ГУГУН
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bobrov_Pastuhov.pdf

 

[Воробьев Руслан]

очень интересно тему почитать. Роман, спасибо за ссылки.

 

[Boyarin]

очень интересно тему почитать. Роман, спасибо за ссылки.

Тематика интересная, но в то же время, малоизвестная)

 

[Boyarin]

Портрет императора Хунли (девиз правления Цяньлун) (1735-1796) в доспехах «для большого смотра» войск, середина XVIII в. (в цвете)

 

[Boyarin]

Небесполезно для просмотра (вторая часть ролика)
The Evolution of Chinese Armor 5: Ming & Qing (династии Мин и Цин) Насколько достоверно здесь переданы цвета "восьмизнаменной армии", пока не берусь судить.

Восьмизнамённая армия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмизнамённая_армия


Маньчжурские лучники из «восьмизнамённых» войск, фотография XIX века (так подписано фото)

 

[Boyarin]

Хунли охотится с наложницей Сян-фэй (?)
Ссылка: http://albert-motsar.livejournal.com/482574.html

 

[RantaN]

Ох , ешеньки ! Спасибо конечно, но я за полгода не разгребусь в этой теме. А давайте подойдем с другой стороны. Имею желание и возможность слепить бюст монгольского воина (это в широком смысле , можно и конкретной группы , племени). Есть на примете интересный типаж. Внимание вопрос : во что его одеть ? Так чтоб достоверно, эффектно, и чтоб потом особо споров не возникло - типа "завязки не тут были" . Ну и хотелось бы к какому-нибудь знаковому событию или периоду все это привязать. Я конечно понимаю , что это в высшей мере нагло с моей стороны, но вот такая вот просьба-желание. Просто ну совсем , т.е. катастрофически нет времени на углубленное изучение вопроса. Представьте, что я 3D -принтер - вложите , пожалуйста в меня программу, а я выдам результат. Спасибо. Если никто не откликнется, я не обижусь .

 

[Hitguy]

Степан, укажите требуемый период и регион на монгольского воина, тогда можно дать какие-то рекомендации. Иначе получится сферический монгол в вакууме.

 

[RantaN]

Степан, укажите требуемый период и регион на монгольского воина, тогда можно дать какие-то рекомендации. Иначе получится сферический монгол в вакууме.

Да в том то и дело, нет представлений по теме. Может лучше так : "вот есть наиболее полная информация по данному периоду , по данному роду войск. Вот такой шлем, вот такой халат, такой доспех и вооружение. А вот музейный экспонат по сабжу. Садись , дядя и лепи . "

 

[Boyarin]

Внимание вопрос : во что его одеть ? Так чтоб достоверно, эффектно, и чтоб потом особо споров не возникло - типа "завязки не тут были"

Так вам предложили информацию на уровне фотографии. Раз уж вам понравился цинский шлем, в вашем распоряжении портрет маньчжурского императора Хунли (описание доспеха и шлемов прилагаются, плюс видео).

 

[RantaN]

Так вам предложили информацию на уровне фотографии. Раз уж вам понравился цинский шлем, в вашем распоряжении портрет маньчжурского императора Хунли (описание доспеха и шлемов прилагаются, плюс видео).

Император - отлично, но у меня есть на примете физия , может еще какой не церемониальный доспех, а боевой . Чтоб обозвать "знатный/рядовой монгольский/манчжурский/.... воин экхгм...надцатого века" , а ?

 

[Boyarin]

Ну, с вашим подходом просто можете взять - Горелик М.В. Армии Монголо-татар 10-14 века 2002
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=srednie-veka&author=gorelik-v&book=2002
В плане детальности знаний, это конечно не 18 век.
Чжаньиньбао вас не устраивает? пост -8 Я однажды, наверное, сам до него доберусь..