1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Лепим ВМЕСТЕ САМНИТа-Sculpting an SAMNIT together

Тема в разделе 'Разное <> Miscellaneous', создана пользователем Злобов Сергей (Zlobov*S), 10 окт 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.076
    Имя:
    Злобов Сергей
    Ну вот и порешили , Дон Румата (Антон Дедюлькин ) ведет историческую часть, показывает что и как и где и на чем одевалось-крепилось - мы смотрим и пошагово лепим каждый своего самнита .

    У меня всадник, потому прошу начать с седла чтобы сразу усадить всадника .
    И перейдем к одеванию .

    Кстати, на моем манекене поза (в руке) подразумевает копье - это не противоречит ?

    С уважением.

    Начало разговора по теме здесь :
    <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.modelsculpt.org/forum/viewtopic.php?t=1267&postdays=0&postorder=asc&start=15">viewtopic.php?t=1267&postdays=0&postorder=asc&start=15</a><!-- l -->
  2. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Ок.

    С копьем все нормально. Я размещу фотографии втоков и наконечников.

    С седлом есть некоторые сложности. На всех самнитских фресках воины едут на голой спине лошади(!). При этом уздечка изображена подробно.
    Дж. К. Андерсон в "Древнегреческой коннице" пишет, что такой вариант езды(без всякой попоны и чепрака на лошади) вполне реален. Нумидийцы ездили на голой лошадиной спине, даже без уздечки.

    Поэтому выкладываю пока реконструкцию уздечки(рис. Коннолли):
    [​IMG]

    Для управления также иногда использовались шпоры(могли быть, могли не быть), вот шпора из гробницы в Лаосе:
    [​IMG]

    Причем они могли одеваться и на босую ступню:
    [​IMG]

    Иногда применяли плеть:
    [​IMG]

    Завтра с утра добавлю конские доспехи.
  3. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Фрески:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
  4. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Характерным элементом защиты будут конский налобник и нагрудник из бронзы.
    Нас интересуют эти защитные элементы на IV в до н.э., поэтому часто публикуемые экземпляры с Горгонами, V в до н.э., мы здесь не рассматриваем.

    Итак, изящный образец с венком, музей Метрополитен:
    [​IMG]

    [​IMG]



    Два налобника из погребения в Жинозе:
    [​IMG]

    Нагрудник оттуда же:
    [​IMG]
  5. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Здесь нагрудник из Археологического музея Неаполя.

    И он же, с налобником, на иллюстрации Коннолли, одетые на коня:
    [​IMG]

    Налобник мог быть украшен перьями по бокам:
    [​IMG]
  6. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Как-то тихо здесь. Может и не надо это никому?

    Продолжаем выкладывать материал.
    Панцирь подробно:
    [​IMG]-это грудная пластина. Есть шейный вырез на верхней кромке, диски-гладкие.

    Спина:
    [​IMG]

    На рисунке Коннолли видно, как это все сидит на человеке:
    [​IMG]
  7. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Развертка и детали:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
  8. BEER

    Регистрация:
    6 фев 2007
    Сообщения:
    1.097
    Из:
    small village Moscow/Russia
    Дон, выкладывай всё что есть , очень интересно !!
    А тихо тут , да притихли все как на интересной лекции )))
  9. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Биир, спасибо на добром слове.
    Тогда продолжим.
    Шлемы. Замечательный экземпляр из Конверсано:
    [​IMG]

    Он же на прорисовке Коннолли
    [​IMG]

    За крыльями-втулки для плюмажа.

    Прекрасный луканский шлем, сейчас в Королевском Арсенале, в
    Лидсе:
    [​IMG]

    У него и держатель гребня из конского волоса, и два пера по бокам.

    Реконструкция Коннолли:
    [​IMG]

    Его же рисунок, как этот шлем выглядит с плюмажем, на человеке:
    [​IMG]
  10. LS Мастера

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    1.118
    Из:
    Balashikha
    Имя:
    Сергей Лупанов
    Как же тихо, скелеты заряжены - мясом обрастают! А это Вам уважаемый лектор - дело не спешное!
  11. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Бронзовый пояс, символ воина и взрослого мужчины.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Крючки:

    [​IMG]

    [​IMG]
  12. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    О, и Сергей тоже участвует. :wink:
    Больше самнитов, хороших и разных. :D
    Тогда продолжаем.

    Оружие.
    Чаще всего фрески показывают воинов, вооруженных легкими копьями, удобными как для метания, так и для ближнего боя.

    Вот наконечники:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Наконеченик и вток.
    [​IMG]

    Распространены и простые конические втоки:
    [​IMG]
  13. TopicStarter Overlay

    Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    12.076
    Имя:
    Злобов Сергей
    тщщщщщщщщщщщщ..... молча смротрим ... пока .

    Дон - просто надо оказалось и открытые места человеческого манекена подготовить - он же и без штанов и ручки голенькие .
    Да изначально надо рубаху с юбкой налепить - и потом уж все прибамбасы навешивать .
    Странные какието эти самниты - и шпоры на голу ногу босиком, и на лошадь нагрудник бронзовый одели , а села нет (он просто на шее болтается ?):?

    Спасибо Дон - пока всего придостаточно - бум полепливать и показывать - а ты отслеживай нас и отстреливай .. косяки всмысле , не нас :wink:
  14. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Я понимаю, и не тороплю. :D
    Вот рисунок Коннолли. Можно представить покрой туники. Это просто два(иногда 1) прямоугольных куска ткани, сшитых на боках и плечах. Рукавов нет, на ширина одежды обеспечивает напуски на плечах. Иногда проймы могут быть украшены кистями.

    [​IMG]

    Шпоры могут быть, но не обязательно. Для греков и македонян их использование было не всегда общепринятым, хотя и распространенным явлением, как и для италийцев.
    Нагрудник висит только на шее.

    "Седла", применявшиеся в Греции, Македонии, Риме ранней Республики-это просто мягкие тканевые чепраки, без всякого каркаса и основы.

    Насчет обуви, чепраков и условностей искусства я еще изложу свои соображения.
  15. Svetlaya

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    330
    Из:
    Москва
    Имя:
    Короткевич Светлана
    Какие интересные вещи узнаешь, спасибо!
    По таким подробным картинкам можно смело начинать лепить без страха накосячить.
    Удивило что ездили без чепрака. Седло это серьезное изобретение может тогда еще и не придумали, а вот тряпочку под попу положить это же не сложно. :roll:
    С туникой все понятно, а штанов у них не предусматривалось? На фресках не видно никакой "прослойки" межде человеком и лошадью. Они там что, совсем голой (извиняюсь) попой на потную лошадиную спину садятся? Фу-у, неэстетично это выглядело прямо скажем. Все в лошадиной шерсти.
    Некоторые мечтают "вот бы жил я в Древней Греции (Риме, Египте)"
    Ну-ну и ходил бы с голой попой или блохоловкой. :lol:

    Еще вопрос глупый, крючки это куда? На пояс?
  16. Don Rumata

    Регистрация:
    1 фев 2007
    Сообщения:
    845
    Из:
    Rostov-on-Don
    Имя:
    Дедюлькин Антон
    Светлая, спасибо за лестный отзыв!
    Не бывает глупых вопросов. Наоборот, я рад, что информация эта нужна и осмысливается, раз вопросы возникают.
    :D
    Крючки действительно застежки поясов, это наиболее распространенные варианты.
    Насчет седел все не так просто.
    Технически ездить так вполне возможно. Более того, нумидийцы(кочевники Северной Африки) прнимерно в это время так и ездили, и практически без нормальной уздечки, с другой стороны они удивляли этой своей привычкой остальные народы Средиземноморья, античные авторы особо оговаривают эту их способность.

    Греческие наездники во время состязаний в верховой езде тоже скакали на голой лошадиной спине. Во время упражнений и обучения верховой езде греки, македоняне и италики ездили на голой спине.
    При этом штанов они не использовали в принципе, а нижнего белья в нашем понимании у них не было.
    Шпоры могли крепиться и на босую ступню. Фото босой стопы со шпорой-деталь известной статуи мальчика-наездника с мыса Артемисий:
    [​IMG]

    Ксенофонт, греческий стратег, живший в конце V-IV вв до н.э., бывший наемник и человек с богатым военным прошлым пишет в своем трактате "О коннице" (VII,5):
    "При сидении на голой спине или на чепраке, мы не одобряем сиденье как на скамейке; нужно сидеть прямо, как будто стоишь, расставив ноги. В таком случае ляжки лучше обхватывают лошадь, и является больше силы для бросанья дротика или для иного удара с лошади. "

    Но надо отметить, что греки и македоняне применяли мягкие чепраки, и довольно часто.

    Насчет отсутствия подобных у самнитов однозначно ответить, увы, невозможно.
    Питер Коннолли изображает их без чепраков, Дмитрий Алексинский во "Всадниках войны"-тоже. Николай Зубков в своих прекрасных планшетах по Риму следует за иконографией, конь-без чепрака.

    [​IMG]

    У Хэда также изображена самнитская лошадь без чепрака, но при этом он сам признает, что это может быть и условность искусства.

    Я думаю, что вполне может быть и условность, т.к. на фресках нет обуви, а они ее не использовали. На фресках нет шпор, а в гробницах они бывают, хотя и не всегда. На фресках нет мечей, а в гробницах они есть.
  17. Svetlaya

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    330
    Из:
    Москва
    Имя:
    Короткевич Светлана
    Да технически запросто возможно и без седла и без уздечки.
    Меня, так сказать, смущает практическая часть. :oops:
  18. Александр Паскаль

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    770
    Из:
    Москва
    То, что описывает Ксенофонт, похоже на посадку казаков "сторчмя":
    [​IMG]
    ... но вот уже у всадников на колонне Траяна, посадка иная.
    А по словам Ксенофонта "...мы не одобряем", можно предположить, что кто-то все-таки именно так и ездил, сидя как на табурете. Обратите внимание: на всех фресках, представленных Антоном, самниты именно так и сидят. Ягодицы на глубокой точке спины, а вот ступни находятся на плечах лошади.
    Тому, кто будет лепить конного самнита, следует повторить именно эту посадку. Ведь с отсутствием на изображениях покрытия конской спины реконструкторы согласны. Почему не верна посадка?
    По крайней мере я бы сделал так.

    Svetlaya
    однако, самниты от оголовья и поводьев не отказались :wink: . Да еще я полагаю на строгом трензеле. А насчет практической части... вот у нас на работе в коллективе второй день люди спорят, как могли Стоунхедж возвести. Смущает их практическая часть :D

    С Уважением.
  19. Алексей Круглов (Sarmat)

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    552
    Из:
    Ivanovo/Russia
    Имя:
    Алексей Круглов
    Без седла и без стремян ездить можно. Но современные люди привыкли и к тому и к другому. У лошади по спине проходит позвоночник :D сидеть на нем неудобно (сам пробовал), но все потому, что это в сравнении с седлом. А если седла никогда не видеть, то , может и нормально было...
  20. Пластилиныч

    Регистрация:
    29 янв 2007
    Сообщения:
    1.077
    Из:
    Жуковский - Москва
    Такой объем информации!!! :shock: Очень познавательная получилась тема. Спасибо Don Rumata!

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей