1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Кельты

Тема в разделе 'Историческая достоверность в ВИМ', создана пользователем Boyarin, 1 дек 2015.

  1. TopicStarter Overlay

    Boyarin

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    140
    Имя:
    Роман
    Да, я встречал где-то информацию, что они "предком" тартана, считают фрагмент ткани из темной и светлой шерсти как раз. В "Блоге одного кельта" масса информации собрана.
    Да, конечно.
    Последнее редактирование: 6 дек 2015
  2. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    "В "Блоге одного кельта" масса информации собрана."
    Плохо то, что фото не в высоком разрешении, и некоторые уже "мёртвые".
    " "предком" тартана, считают фрагмент ткани из темной и светлой шерсти ". Фото этого фрагмента есть?
  3. TopicStarter Overlay

    Boyarin

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    140
    Имя:
    Роман
    Я об этом только читал, в принципе, можно в сети поискать. Вообще, запланировал несколько упорядоченных постов по теме кельтов, но все во время упирается ...
  4. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Главное, "не растекаться мыслью по древу" - общеисторические сведения люди сами в книгах и в Сети пусть ищут. Тут только по тем вопросам, которые могут иметь отношения к ВИМ - как бы справочный материал для ВИМ-моделлеров.
  5. TopicStarter Overlay

    Boyarin

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    140
    Имя:
    Роман
    Типажи обнаженных кельтов

    Обнаженные гезаты.
    Чрезвычайно интересен рассказ Полибия о воинах, составлявших часть галльского войска в битве при Теламоне. Он называет их гезатами и считает, что слово означает «наемники», но на самом деле gaestatae — это латинский вариант кельтского термина «копьеносцы»[4]. Гезаты пришли из североальпийских районов на помощь племенам, поселившимся в Северной Италии. Любопытно, что в те времена могли существовать крупные содружества мужчин, лишенных обязательств перед собственными общинами; по своей сути гезаты напоминают появившиеся позднее в Ирландии отряды воинов, известные под названием «фиана» (fiana), которые странствовали по земле и жили в отрыве от общества. Второй занятной особенностью гезатов был обычай бросаться в битву обнаженными, только с оружием в руках. Эта древняя кельтская традиция канула в небытие с приходом новых поколений, подверженных влиянию более развитых культур, но свидетельства о ней сохранились — в пергамской скульптуре, на римских и кельтских монетах, в древнеирландских текстах. Этот обычай, вопреки мнению римлян, не был пустой бравадой — таким образом гезаты призывали на помощь высшие силы, доверяясь магической защите. В более ранние времена подобная практика была широко распространена в Греции и Италии.
    Цитата по: Пауэлл Т. Кельты. Воины и маги. Глава 2. Образ жизни кельтов Ссылка: http://oldevrasia.ru/library/Terens-Pauell_Kelty--Voiny-i-magi/3#n_4

    [​IMG]
    Статуэтку датируют III в. до н.э. Найдена на территории древней Иллирии на побережье Адриатики (часто фигурку публикуют без датировки и указания места находки)
    [​IMG]
    Деталь фриза храма II в. до н.э. Сассоферрато (Sassferrato) Италия
    [​IMG]
    Фрагмент каменного фриза. Чивитальба (Civitalba) Италия Museo Nazionale Archeologico della Marche, Ancona, Italy
    На Востоке
    [​IMG]
    Галатский воин. Вооружение - меч и thureos - тип большого щита. Он, видимо, носит штаны, но многие подобные фигуры представляют обнаженных воинов. Многие фигуры галатов изображены с правой рукой на рукояти меча, возможно, скульптор выбрал эту позу намеренно . Может быть, она представляет собой некую форму уставной позы (Собрание Фуке).
    Источник: Secunda N. Seleucid and Ptolemaic Reformed Armies 168-145 BC V.2 Ptolemaic Army fig.121
    [​IMG]
    Терракотовая статуэтка кельтского воина из Египта III в. до н.э. Британский музей, Лондон. The Ancient Celts fig. 149
    [​IMG]
    Терракотовая фигурка галатского воина (150—100 до н. э.). Лувр
    Источник: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Galatian_warrior_Louvre_Myr283.jpg?uselang=ru

    [​IMG] [​IMG]
    Римская копия греческой скульптуры "Умирающий галл".Оригинал датируют 3 в. до н.э.
    ______________________________
    Еще вариант статуэтки
    [​IMG]
    Галло-римская бронзовая статуэтка изображающая умирающего галла Historical Atlas of the Celtic World p.29
    Последнее редактирование: 10 дек 2015
    Gennadius нравится это.
  6. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Очень познавательно. И всё же это не совсем по теме ВИМ. То есть, нашим коллегам информация о гезатах мало чем пригодится для лепки или росписи. Но всё равно полезно для повышения интеллектуального уровня
    ;)
  7. Андрей Кривенко (Krest63)

    Регистрация:
    6 авг 2009
    Сообщения:
    1.946
    Из:
    Самара
    Имя:
    +АНДРЕЙ+
    Ещё один шлем . Франция , Агрис 350 BC

    Вложения:

    Boyarin нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Boyarin

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    140
    Имя:
    Роман
    В смысле? Данный материал наглядно демонстрирует как изображали сражающихся обнаженных кельтов. Это определенный тип воина. Таких можно было видеть в первых рядах, как Полибий пишет. Исходя из опубликованных материалов, для того, кто возьмется делать фигурку, уже должно быть понятно, что вовсе не обязательно каждого кельта расписывать синей краской и заматывать в шкуры. Как мы видели, Цезарь, тот факт, что бритты во внутренних районах, носили шкуры, относит это к их некоторой дикости, в сравнении с жителями прибрежный районов. Как видно, я стараюсь систематически подходить - от внешнего вида к вооружению, на основе характерных типажей...
    Шлем очень известный, хорошее фото.
    Последнее редактирование: 12 дек 2015
  9. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    И опять-таки, это явно не боевой, а церемониальный шлем. Но всё равно красивый... Только на ВИМ кельтов его никто сделать не возьмётся.
  10. TopicStarter Overlay

    Boyarin

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    140
    Имя:
    Роман
    А почему бы и не сделать? Для всякого действа свой шлем, правда по поводу этого, были споры на тему, какие украшения имел дополнительно ...
  11. Юджин

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    30
    Доброго времени!
    еще несколько, шлемов
    Шлем из Canosa di Puglia 4в до н.э
    [​IMG]

    Шлем из Бланвилля, бронзовый век
    [​IMG]

    Шлем из Пармы 250 до н.э
    [​IMG]
  12. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Ну всё - началось складирование всего что можно и не нужно...
    Шлем из Бланвилля может быть и не кельтским - это, емнип, археологическая "культура полей погребальных урн". Этнически носители этой культуры могли быть ЧАСТИЧНО ПРОТО-кельтами, а частично италиками или даже иллирийцами.
    Шлем из Пармы: типа "монтефортино" с декоративным рогом. Есть мнение, что рога могли быть приделаны позже. Или, как вариант - это церемониальный шлем.
  13. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Такс, а давайте действительно, не закидывать все в кучу что нашлось в нете, это будет десятки страниц, этого добра в сети килотонны.
    НАЧИНАЯ С ЭТОГО ПОСТА, давайте делать посты четко период ,не разрозненные предметы, а по периоду и желательно одному региону, а еще более желательно по захоронению, или группе захоронений и находок одного периода.
  14. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.987
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Совершенно согласен. Я жеж и начинал тему только по кельто-галлам периода войн Цезаря.
    По одному захоронению сделать обзор будет очень проблематично, т.к. таких захоронений как Чиумешты раз-два, и обчёлся. Кельтское оружие находят повсеместно в Европе, но, как правило, это отдельные находки.
    А вот по временным периодам и регионам - можно.
    Роман (aka Boyarin) уже начал про "героическую эпоху" кельтов в посте о гезатах. Так что дальше логично продолжить по кельтам на Пунические войны.
    А я пока подготовлю материал по оружию восточных кельтов - галатам Малой Азии, таурискам, бойям, скордискам...
    Владимир Сычёв нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Boyarin

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    140
    Имя:
    Роман
    Жаль, что пост дополнить нельзя.
    Полибий о внешнем облике кельтов в битве при Теламоне 225 г. до н.э.:
    "... 28. Кельты поставили альпийских гесатов сзади, откуда ждали нападения Эмилия, подле них поместили инсомбров. В передних рядах поставлены были тавриски и живущие по сю сторону Пада бои, которые, таким образом, имели в тылу упомянутые выше войска, а лицом обращены были к войску Гайя, нападения коего ожидали; повозки и колесницы они поставили по бокам линии у обоих флангов; добычу снесли на одну из ближайших гор и поставили там стражу. Это обоюдостороннее расположение кельтов было не только грозно на вид, но и весьма пригодно для битвы. Инсомбры и бои шли в битву в штанах и в легких, накинутых сверху плащах87. Что касается гесатов, то самоуверенность и смелость их были так велики, что они сбросили с себя и эту одежду и, обнаженные, только с оружием в руках, стояли в передних рядах войска: так, думалось гесатам, удобнее будет сражаться, ибо плащи могут цепляться за разбросанные там и сям кустарники и затруднять употребление оружия. ...
    30 . Как только копьеметатели согласно обычному порядку выступили из римских легионов вперед и начали битву метким и частым метанием дротиков,штаны и плащи для кельтов задних рядов оказались очень полезными;
    напротив, передние нагие воины, не ожидавшие такого нападения, испытывали большие неудобства и трудности."
    Полибий Всеобщая история Кн. II

    Кратко о битве при Теламоне: http://strategwar.ru/great-fights-of-history/velikie-bitvy-istorii-bitva-pri-telamone-225-g-do-n-e

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей