я с киокушином тоже знаком немного, жаль, в результате известных событий, многие люди потерялись и в том числе, мой тренер по киокушину, я в этом стиле на чёрный пояс не аттестовался, это впереди.
-
Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?
-
Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.
Каратэ - до
- Автор темы Воробьев Руслан
- Дата начала
я с киокушином тоже знаком немного, жаль, в результате известных событий, многие люди потерялись и в том числе, мой тренер по киокушину, я в этом стиле на чёрный пояс не аттестовался, это впереди.
Чёрный пояс бывает разный...
Ну тут не очень согласен. Хотя сложно спорить, разбираясь только в одном предмете и я могу в итоге быть не прав. Но все же. Бокс-древнейшая европейская система боя. Просто его слегка выхолостили в угоду сохранения здоровья бойцов, запретив локти, надев перчатки и убрав удары в пах и затылок. Но весь основной арсенал и мощнейшая ударная техника сохранились. По моему арсенал боксерских ударов намного шире, чем в карате. Разве у вас есть боковые, апперкоты, кроссы? Я видел по телеку только классические прямые в несколько странной для боксера технике исполнения. А еще слышал признание бойцов каких то китайских боевых систем о несостоятельности их техники работы руками против бокса. Исторический факт, что когда в Китае в начале 20 века стали проводить бои на тотализатор с участием европейских боксеров, китайцы стали оглушительно проигрывать. Итог таков: срочно стали ставить себе технику рук из бокса, а свои классические техники сохранили в качестве традиций для так сказать внутреннего использования. А техника передвижения в боксе какова?! Подвижность бойца просто фантастическая. Карате более статично на мой взгляд. А техника защиты?! Уклоны, нырки.... Традиционные жесткие блоки из карате по моему просто не работают (за исключением ударов по атакующим конечностям противника, да и то в основном работает против атаки ногами) Говорю исключительно из опыта спаррингов с приходящими в клуб каратистами. Повторю, кикоши не приходили (слава богу
) И поединки проходили без боксерских правил. Ноги-пожалуйста, захваты-ради бога, броски и подсечки-милое дело. Итог печален. На моей памяти ни один каратист не выиграл. А уж над тхеквондами просто ржали. За глаза называли их "падунчиками".
Карате (настоящее) наверное хорошо как оружие первого и единственного удара. Первым, сразу и наповал. Ну а если не успел первым? Вот тут урезанный арсенал работы рук, статичная стойка, странноватая система защиты жесткими блоками могут сыграть злую шутку. А если еще сюда не дай бог добавить манеру задирать ноги выше паха, считая что сейчас все с испугу разбегутся, то может произойти вообще беда. Для борца или боксера, хорошо умеющего резко рвать дистанцию и так же резко сближаться, это просто подарок. Но вероятно все мои рассуждения относятся к игрушечному карате, которое я видел. Может в реальных боевых школах все не так. Но из того, что видел, только кикушин меня впечатлил. Да и то не тот, где нельзя бить руками по голове. Это вообще маразм. Стоят в статике и тупо долбят друг друга, пока один не спасует.
Все высказанное мною- мнение исключительно мое и далеко не обязательно правильное.
) И поединки проходили без боксерских правил. Ноги-пожалуйста, захваты-ради бога, броски и подсечки-милое дело. Итог печален. На моей памяти ни один каратист не выиграл. А уж над тхеквондами просто ржали. За глаза называли их "падунчиками". Карате (настоящее) наверное хорошо как оружие первого и единственного удара. Первым, сразу и наповал. Ну а если не успел первым? Вот тут урезанный арсенал работы рук, статичная стойка, странноватая система защиты жесткими блоками могут сыграть злую шутку. А если еще сюда не дай бог добавить манеру задирать ноги выше паха, считая что сейчас все с испугу разбегутся, то может произойти вообще беда. Для борца или боксера, хорошо умеющего резко рвать дистанцию и так же резко сближаться, это просто подарок. Но вероятно все мои рассуждения относятся к игрушечному карате, которое я видел. Может в реальных боевых школах все не так. Но из того, что видел, только кикушин меня впечатлил. Да и то не тот, где нельзя бить руками по голове. Это вообще маразм. Стоят в статике и тупо долбят друг друга, пока один не спасует.
Все высказанное мною- мнение исключительно мое и далеко не обязательно правильное.
Глядя на эту фотография , так и хочется сказать- "И этот здоровый мужик ещё и лепить и красить может , с такими то кулаками !?"
Это какие то два разных Руса
Это какие то два разных Руса
спорить не буду. чтобы оценить, как работает вещь, нужно вникнуть. это про каратэ. то, что ты видел, ты сам сказал. игрушечное.
если ты видел статичную стойку и странноватую работу рук... мне нечего сказать, я не знаю, что это было. )))
я играл в пятнашки только ладошками на ринге с ребятами молодыми - лёгкими и резкими и выигрывал без проблем, манёвром и скоростью.
но ты прав, в каратэ не приветствуются лишние движения.
могу сказать с уверенностью, то , что ты видел - это не каратэ.
традиционные блоки каратэ ( а их десятки видов) работают )) но у того, кто умеет , конечно.
насчёт ударов кулаком - только навскидку десяток разных, но основная масса ударов наносятся другой формой руки.
в киокушине только в спортивной части не бьют руками в голову. мы били. теперь стал...как это...а..слова забывать))) тут, кстати, какие манёвры могут быть после нормального лоу в бедро ? ))
таэкводо и подобное вообще не признаю. балет ...без обид только, если кто читает )
..если не успел первым, то в каратэ есть огромный технический и тактический арсенал )
просто мы говорим немножко о разном : я о мастерах, ты о учениках в каратэ.они учатся, потому и получают люлей.
кстати, эти каратисты к какому стилю себя причисляли?
вспомнилось из позднего детства, когда я только начинал - всё, как ты говоришь - статичные стойки, загадочные блоки...) огрёб я однажды от одних взрослых каратистов нормально, а через года полтора встретил одного из них в спортзале(он меня не узнал) ,а я обрадовался ))) ну и... как котик мышку валял ) он извинился поклонился и исчез. я его даже не бил, так, тыкал в разное... а ты говоришь :"злая шутка" )
если ты видел статичную стойку и странноватую работу рук... мне нечего сказать, я не знаю, что это было. )))
я играл в пятнашки только ладошками на ринге с ребятами молодыми - лёгкими и резкими и выигрывал без проблем, манёвром и скоростью.
но ты прав, в каратэ не приветствуются лишние движения.
могу сказать с уверенностью, то , что ты видел - это не каратэ.
традиционные блоки каратэ ( а их десятки видов) работают )) но у того, кто умеет , конечно.
насчёт ударов кулаком - только навскидку десяток разных, но основная масса ударов наносятся другой формой руки.
в киокушине только в спортивной части не бьют руками в голову. мы били. теперь стал...как это...а..слова забывать))) тут, кстати, какие манёвры могут быть после нормального лоу в бедро ? ))
таэкводо и подобное вообще не признаю. балет ...без обид только, если кто читает )
..если не успел первым, то в каратэ есть огромный технический и тактический арсенал )
просто мы говорим немножко о разном : я о мастерах, ты о учениках в каратэ.они учатся, потому и получают люлей.
кстати, эти каратисты к какому стилю себя причисляли?
вспомнилось из позднего детства, когда я только начинал - всё, как ты говоришь - статичные стойки, загадочные блоки...) огрёб я однажды от одних взрослых каратистов нормально, а через года полтора встретил одного из них в спортзале(он меня не узнал) ,а я обрадовался ))) ну и... как котик мышку валял ) он извинился поклонился и исчез. я его даже не бил, так, тыкал в разное... а ты говоришь :"злая шутка" )
Да в общем то мастера в любом виде товар штучный и опасный. Боксер уровня Роя Джонса или Тайсона тоже опаснее пистолета. Просто они на мой взгляд не идут дальше в глубь, как титаны-основатели стилей карате. Им не надо. И так хватает.
А вот с массовым товаром мои доводы по моему работают. Боксер уровня советского КМС (именно еще советского времени, потом стало все хуже), а число их огромно, конечно проиграет очень хорошему мастеру карате, отзанимавшемуся с фанатизмом и полной отдачей этим делом лет этак под 7-10 у хорошего тренера. Но как раз таких тоже мало. Уже конечно не единицы, но все же. А как ребята уровня 1го разряда мутузили без шансов захожих каратистов, приходивших для понта даже в каких то цветных поясах, я уже писал. Стилей не помню, для меня это была абра кадабра. Карате и все тут. И в цвета поясов тоже не вникал. Но занимались они и лет по 5 с их слов. Бить разными формами кулаков или пальцами никто не мог, работали в легких перчатках рукопашников. Но не думаю, что это им бы сильно помогло. Проигрывали именно за счет слабоватой техники и разнообразия работы рук, не успевали в перемещениях за боксерами, слабовато работали их блоки, ну и вообще беда, если начинали высоко задирать ноги. Ну и набитых не было. От хорошего в печень или солнышко садились сразу и на совсем. Самые сложные соперники были из тех, кто понимал, что дело плохо и начинал работать только ногами по ногам, не подпуская к себе и связывая маневр. Но если наши парни со злости зарубались и не взирая на боль проходили на ближнюю дистанцию, то все. Конец наступал быстро. Молниеносная тройка по двум этажам с финальным акцентированным ударом в челюсть либо печень, и готово. Но отбитые ноги потом выключали из нормальных тренировок недели на 2. А это очень злило.
А вот с массовым товаром мои доводы по моему работают. Боксер уровня советского КМС (именно еще советского времени, потом стало все хуже), а число их огромно, конечно проиграет очень хорошему мастеру карате, отзанимавшемуся с фанатизмом и полной отдачей этим делом лет этак под 7-10 у хорошего тренера. Но как раз таких тоже мало. Уже конечно не единицы, но все же. А как ребята уровня 1го разряда мутузили без шансов захожих каратистов, приходивших для понта даже в каких то цветных поясах, я уже писал. Стилей не помню, для меня это была абра кадабра. Карате и все тут. И в цвета поясов тоже не вникал. Но занимались они и лет по 5 с их слов. Бить разными формами кулаков или пальцами никто не мог, работали в легких перчатках рукопашников. Но не думаю, что это им бы сильно помогло. Проигрывали именно за счет слабоватой техники и разнообразия работы рук, не успевали в перемещениях за боксерами, слабовато работали их блоки, ну и вообще беда, если начинали высоко задирать ноги. Ну и набитых не было. От хорошего в печень или солнышко садились сразу и на совсем. Самые сложные соперники были из тех, кто понимал, что дело плохо и начинал работать только ногами по ногам, не подпуская к себе и связывая маневр. Но если наши парни со злости зарубались и не взирая на боль проходили на ближнюю дистанцию, то все. Конец наступал быстро. Молниеносная тройка по двум этажам с финальным акцентированным ударом в челюсть либо печень, и готово. Но отбитые ноги потом выключали из нормальных тренировок недели на 2. А это очень злило.
воот ) поэтому в традиционных стилях лоу- кик не приветствуют)
ну я работал с боксёрами не раз... не в обиду. без вариантов.
ну я работал с боксёрами не раз... не в обиду. без вариантов.
Ну дык судя по всему ты уже давно вышел в разряд штучного товара. А боксеры уровня МСМК просто бы пожалуй не стали с тобой на спарринг. Эти ребята уже всем все доказали и цели у них к этому моменту уже другие Я то больше о простых смертных говорил, коих масса. При правильных тренировках бокс позволяет года за два-три стать весьма опасным противником. А вот большая часть того, что теперь называется карате вряд ли даст такой результат. Погоди, скоро тебя твои дети гонять начнут
Я то больше о простых смертных говорил, коих масса. При правильных тренировках бокс позволяет года за два-три стать весьма опасным противником. А вот большая часть того, что теперь называется карате вряд ли даст такой результат. Погоди, скоро тебя твои дети гонять начнутИ еще. Я полагаю, если убрать всю защитную экипировку включая капы, бандажи и любые перчатки и столкнуть двух классных бойцов. Одного из бокса, другого из серьезного карате типа киокушина (главное набитого, который держит удары черенком от лопаты по всем местам), то я бы поставил на каратиста. Его похоже сломать можно только точным в бороду, чтобы лампочку стряхнуло, а это сложно. А у боксера еще к тому же кулаки не такие набитые. Как правило удар по печени с попаданием в локоть или удар в голову с попаданием в лоб выводит руку из строя. А это и предрешит исход боя. Я правда слышал такую байку, что друг Высоцкого- Туманов, был хороший боксер и пробивал кулаком хорошую кирпичную кладку. Если это правда, то такому попадание его кулака в лобную кость противника не страшно.
Погоди, скоро тебя твои дети гонять начнут
не, у них бензина не хватит. у молодого поколения дух слабый.
у меня есть повод, пришёл сертификат, жду пояс.
да понять их немудрено. сдал. получил. подтверждено.
кентусов
завтра, если чё, про вторую часть расскажу.
завтра, если чё, про вторую часть расскажу.
Сиииильно Рус - !!! ОЧень сильно !
в планах дан по годзю-рю и закрыть пояс по киокушину.ну и шотокан двигать дальше. Осс!
про набивку в годзю-ру, просто интересно.Бадюк, конечно, ладно, но Хигаонна - это да!
про набивку в годзю-ру, просто интересно.Бадюк, конечно, ладно, но Хигаонна - это да!
Подскажите пожалуйста, если в курсе. На сегодняшний день в Шотокан осталась наработка сверхсильного удара, чтобы как в заповеди - одним ударом наповал? В нашем городке, к сожалению, всё традиционное карате - спортивные пятнашки( Даже не знаю уделяют ли они вообще время наработке силы удара или всё ради скорости оставили.
осталась. но спортивные пятнашки проще и приносят больше дивидендов.
реальный "иккен хиссацу" у европейских мастеров я лично не встречал(хоя уверен, что есть мастера), а у японцев только на видео видел. но методика наработки есть. особой тайны тут нет, а секрет в правильной методике и многолетнем упорстве.
Кроме того, и шотокан сейчас имеет разные направления - спортивные, полуспортивные, я нашёл мастеров традиционного шотокана, где наработке этого принципа (иккен хиссацу - одним ударом наповал) уделяется основное внимание.
Этот принцип исповедуют также и неспортивные стили, такие , как годзю-рю. Про сито-рю и вадо-рю не знаю точно, но , вроде, тоже.
реальный "иккен хиссацу" у европейских мастеров я лично не встречал(хоя уверен, что есть мастера), а у японцев только на видео видел. но методика наработки есть. особой тайны тут нет, а секрет в правильной методике и многолетнем упорстве.
Кроме того, и шотокан сейчас имеет разные направления - спортивные, полуспортивные, я нашёл мастеров традиционного шотокана, где наработке этого принципа (иккен хиссацу - одним ударом наповал) уделяется основное внимание.
Этот принцип исповедуют также и неспортивные стили, такие , как годзю-рю. Про сито-рю и вадо-рю не знаю точно, но , вроде, тоже.