1. Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?

  2. Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.


Древнерусское оружие

Тема в разделе 'Литература', создана пользователем Игорь (iggy), 24 апр 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Игорь (iggy)

    Регистрация:
    1 ноя 2014
    Сообщения:
    142
    Из:
    Украина
    Имя:
    Михайлов Игорь
    Всем доброго времени, предлагаю в теме по древней Руси указывать полезные книги,

    автор Кирпичников Анатолий Николаевич -доктор исторических наук, профессор, начальник ряда археологических экспедиций,
    классика- выпуск "Древнерусское оружие" , 9-13 вв.:
    -Вып.1й- мечи и сабли,
    -Вып.2й- копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени- оба1966г,
    -Вып.3й- доспехи, комплекс боевых средств, 1971г,
    -Снаряжение всадника и верхового коня на Руси, 1973г
    наиболее полное описание арх. находок: описания + таблицами с размерами,
    издано Академией Наук СССР
    - Раннесредневековые золоченые шлемы, 2009,
    Последнее редактирование: 24 апр 2016
  2. TopicStarter Overlay

    Игорь (iggy)

    Регистрация:
    1 ноя 2014
    Сообщения:
    142
    Из:
    Украина
    Имя:
    Михайлов Игорь
  3. Deerslayer

    Регистрация:
    2 дек 2012
    Сообщения:
    769
    Из:
    Россия , Тверь
    Имя:
    Андрей Макаров
    Очень полезный материал . Прочёл с большим интересом , отличные статьи ! Большое спасибо Вам . Это замечательно , что появился раздел " Литература " , в котором можно будет черпать знания по интересующим темам .
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  4. Hitguy

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    396
    Работа на заказ:
    пишите в лс
    Имя:
    Медведев Дмитрий
    Тут лучше сразу пояснять по статье Лупиненко, что шлем с полумаской на боярине, это выдумка Горелика (странно, что Лупиненко ее использовал) - в археологии такого шлема нет. Вообще группа куполовидных шлемов с полумасками достаточно известна. И на счет сегментарных поножей, по заверениям К.Жукова - пластины из гомельской мастерской не расчищены, чтобы можно было делать выводы о их форме и тем более реконструировать из них защитные элементы. Да и сами эти сегментарные поножи, засунутые в сапоги тот еще перл. Далее я бы обратил внимание, что данный боярин - тяжеловооруженный копейщик, облачен соответственно, поэтому пулять из лука мало того что не задача копейщиков, так еще и не удобно это ему будет при всем том, что на нем нацеплено, так что колчан у него явно неуместный элемент.
    Черного клобука тоже лучше не брать как образец для лепки, фэнтези на Русь и так навалом и все множется.
    Игорь (iggy), Gennadius, Jab и 2 другим нравится это.
  5. Бессонов Дмитрий

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    323
    Из:
    Москва
    Имя:
    Бессонов Дмитрий
    Если можно, добавлю от себя:
    Статья по боевым полумаскам. Авторы - Каинов, Кулешов. Статья Лупиненко по пластинчатые доспехи воспринимается очень спорной, хотя я не профессионал, могу ошибаться.
    Gennadius и Игорь (iggy) нравится это.
  6. Gennadius Бан

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.988
    Из:
    Сочи
    Имя:
    Геннадий Даньшин
    Последнее редактирование: 25 апр 2016
  7. TopicStarter Overlay

    Игорь (iggy)

    Регистрация:
    1 ноя 2014
    Сообщения:
    142
    Из:
    Украина
    Имя:
    Михайлов Игорь
    фото (мои, качество не ахти- с мыльницы,) из киевского ист.музея: датируется 1240г, 4тип по Кирпичникову, и на черных клобуков: личина (и сабли) из с.Ковали, шлем из Мировки, кольчуга -не помню с какого кургана, там-же рисунок Горелика с подписью "половецкий всадник, а вот его-же рис. уже ордынца - шлем тот-же, по моему нормальный рис. Алексинского на те-же Ковали
    и имхо, толково о куполовидных шлемах с полумасками
    http://mreen.org/OZRclub/razmyshlen...yh-shlemov-s-polumaskami-na-rusi-chast-2.html
    и еще одна личина, т.е. погребение, давно не новость, но может кто и не знает:
    https://vk.com/doc55368330_418280260?hash=d787e41e155ff44282&dl=543f1bf41ea9b0ddb1
    и еще статья Лупиненко, статьи, да спорные, конечно не значит что было так, но там есть размеры
    https://vk.com/doc55368330_437227388?hash=d77b88508d2d16ab62&dl=271519b6bde3f8b3fc

    Вложения:

    • DSC06264.JPG
      DSC06264.JPG
      Размер файла:
      132,5 КБ
      Просмотров:
      191
    • DSC062701.jpg
      DSC062701.jpg
      Размер файла:
      276 КБ
      Просмотров:
      171
    • ce6fd1edb04c.jpg
      ce6fd1edb04c.jpg
      Размер файла:
      242,5 КБ
      Просмотров:
      161
    • kovali.jpg
      kovali.jpg
      Размер файла:
      95,8 КБ
      Просмотров:
      140
    • DSC062741.jpg
      DSC062741.jpg
      Размер файла:
      328,3 КБ
      Просмотров:
      193
    Последнее редактирование: 26 апр 2016
    Gennadius нравится это.
  8. Бессонов Дмитрий

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    323
    Из:
    Москва
    Имя:
    Бессонов Дмитрий
    Думаю интересная будет информация. Ответ на длительную дискуссию по защите кистей на Руси.
    Каменский А.Н., Кулешов Ю.А. Защита конечностей в комплексе вооружения древнерусского воина.
    И вариант реконструкции
    http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=38283

    Также отметил бы полезные темы по реконструкции пластинчатого доспеха на Русь.
    http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=34794
    http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=31909&page=1

    В первой ссылке приводится вариант нормальной реконструкции доспеха. Бери и лепи. И для художников познавательно, я думаю, будет про цвет.
    Во второй ссылке разбор одного из самых реалистичных изображений доспеха на Русь. Отмечу интересную версию. Вкратце, подол доспеха представлял собой два щитка расположенных спереди. Тем самым крой пластинчатого доспеха напоминал бытовавшие тогда кольчуги. Например, такие кольчуги найдены в Райковетском городнище . У них перед был на подобии фартука. Кстати, в миниатюре этого я еще ни у кого не видел. Это к слову, что исторический облик - это "скучно".
    Hitguy и Jab нравится это.
  9. Hitguy

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    396
    Работа на заказ:
    пишите в лс
    Имя:
    Медведев Дмитрий
    Дмитрий, запутаете народ. Из райковецкого городища самая обыкновенна всадническая кольчуга, никаких фартуков, подол кольчуги в задней части короче чем в передней для удобства посадки в седло, есть попытка изобразить такое на слепленом О.Погосяном европейском воине на конец 12 века то ли для меркури то ли еще для кого.
    У Жукова есть отдельная статья, где он поддерживает свою версию о комбинированном доспехе http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/comb.htm
    Но гораздо более вероятно, что у Стратилата всего лишь изображена торчащая кольчуга.
  10. Бессонов Дмитрий

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    323
    Из:
    Москва
    Имя:
    Бессонов Дмитрий
    Дмитрий, да я про это и писал, про подол. Видимо непонятно выразился. :) Крой кольчуги есть у Кирпичникова "Древнерусское оружее", страница примерно 12 (у меня электронная версия).
    По доспеху Стратилата тоже согласен с версией, что изображен двойной доспех и снизу кольчуга. Я также отметил, что мне нравится версия, по которой подол пластинчатого доспеха представлял собой не юбку, а два сигмента, расположенных спереди, частично с боков.
  11. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    11.846
    Имя:
    Злобов Сергей
    ПРОСЬБА !
    Давайте без козыряния - "А у меня есть,а ты читал не всё,а тут не не исторично .,,..,..,,"

    Выствил книгу (источник - СТАВЬ ОЦЕНКУ).

    Сейчас начнётся - я а Я журнальчик видел в сети, ТАМ написано, А Горелик говорил.. Но тут не слушаем,там не смотрим -
    "Историчность должна быть историчной" - !

    ЧИТАТЬ-НЕ ЧИТАТЬ !? - оценка информации в изданиях.

    Цейх , Сержант, Оспрей, Солдат,...,..,... -читаем ? или как ...?




    Висковатов - КРУТО ,ИСТОЧНИК- ....... ох и говно :(
    Так смотреть или не смотреть?
    НА кого смотреть ? И Где можно , а где глаза закрыть ?

    Тему открыл специально , заряд здесь :


    Понятно что мы много имеем литературы . Проблема в КАЧЕСТВЕ информации.
    Как подведение итогов - можно открыть отдельную тему "Литература" !


    На самом деле не так много книг написано, возьмём ВСЕ известные, которые есть у всех. И что бы не путаться - расставим по 5-и бальной оценки.

    Так к примеру . В Теме "Литература" , подраздел "Рим" :
    - Книга 1 - издательство "..", автор "..." , год издания "..", - ( на троечку, много лабуды, как источник - НЕ РЕКОМЕНДУЮ - 3 !
    - Книга 2 - издательство "..", автор "..." , год издания "..", - ( вообще ни о чём , для младших классов - НЕ РЕКОМЕНДУЮ - 2 !
    - Книга 3 - издательство "..", автор "..." , год издания "..", - ( отлично, море грамотной информации и качественные иллюстрации ) - Смело читайте и лепите- расписывайте +5
    - Книга 4 - издательство "..", автор "..." , год издания "..", - (вроде и не плохо, но обычные выписки из известного ) - кое как на четвёрочку - 4!
    Это сыро и спонтанно, но думаю всем полезно будет .
  12. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    11.846
    Имя:
    Злобов Сергей
    Дим - НАМ то КАК лепить ?
    "...У Жукова есть отдельная статья, где он поддерживает свою версию о комбинированном доспехе http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/comb.htm
    Но гораздо более вероятно, что у Стратилата всего лишь изображена торчащая кольчуга...."

    Нам то по ОТДЕЛЬНОЙ СТАТЬЕ самого ЖУКОВА ! - или НАМ и так нормуль, по Стратилату пойдёт ???

    ДАВАЙТЕ КОНКРЕТНЕЙ.
  13. Hitguy

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    396
    Работа на заказ:
    пишите в лс
    Имя:
    Медведев Дмитрий
    У тебя ссылка на четырнадцать страниц обсуждения на тоже форуме, плюс статья "самого Жукова". Куда конкретнее? Выбери сам, доводам какой версии больше веришь и лепи. Я считаю, что кольчуга.

    Вот какой ты полагаешь должен быть ответ на часть своего вопроса: "по Стратилату пойдет"? Стратилат - святой (а не историк высказавший контр версию Жукову), изображение доспеха которого и обсуждается, потому что возник вопрос, что именно изображено -кольчуга или чешуя. По Стратилату не может подойти или не подойти.
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  14. Злобов Сергей (Zlobov*S) Злой Вождь Команда форума

    Регистрация:
    25 янв 2007
    Сообщения:
    11.846
    Имя:
    Злобов Сергей
    Вот и всё понятно - "лепи-рисуй куда смотришь".
    "Сюда смотрим, сюда не смотрим, а тут рыбу заворачивали" -
    - "Козырёк есть,но хрен знает его , откуда взял"
    - "Козырька НЕТ, не смотри"
    - " Горелик 100 % !" - НО не смотри уж как на правило, много ошибок .


    Тему то не мне , и не нам открыли. ВАМ - показать КАК надо !
    14 страниц ЕСТЬ - толку ноль.
    Древние Укры пирамиды Хеопса строят , и Чёрное Море копают :(
    ;)
  15. Бессонов Дмитрий

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    323
    Из:
    Москва
    Имя:
    Бессонов Дмитрий
    Сергей, я думаю, что в таких случаях можно выбирать любую из двух версий или обе по отдельности слепить. А если кто-то не согласен, пусть спорит в соответствующей теме на тоже форуме. Я так для себя решил.
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Игорь (iggy)

    Регистрация:
    1 ноя 2014
    Сообщения:
    142
    Из:
    Украина
    Имя:
    Михайлов Игорь
    думаю стоит упомянуть братские могилы у Висби (или Висбю?)- шведский Готланд, 1361г, описаны Б.Тордеманом (1939-40гг) , 2 тома, ссылки:
    1й том больше текста, там есть несколько типов латных перчаток- найденных в целом виде
    https://vk.com/doc179828829_317881637?hash=5910fbe7a2fe42c976&dl=82ac45927012502d29
    2й том только панцыри
    https://vk.com/doc179828829_317883210?hash=efcf06342d0e9b6eae&dl=f687be4731bd3166d9
    и о битве:
    http://ludota.ru/bitva-pri-wisbi-broshennye-umirat.html
    можно-ли привязать к Руси? я считаю да- если посмотреть новгородско-шведские войны, и торговые отношения Новгорода с Ганзейскими городами (тем-же Висби), конечно имхо
    Последнее редактирование: 2 май 2016
    Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  17. Shamenkov Модераторы

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2.484
    Из:
    Одесса
    Имя:
    (Скегги) Шаменков Сергей
    Для того чтобы делать качественный ВИМ нужно прежде понимать что собственно хочется изобразить, а для этого не худо бы почитать о предмете, да сравнить с последними данными. Без мозговой деятельности не выйдет ничего путного, продать то можно -не вопрос, мало что продается и покупается, но вот так вот хоп и получить побыстрячку ответы на все вопросы- увы не выйдет. так что читать надо....
    Не пойму только причем тут в теме книг безмозглые измышления про укров и море, подонок какой то придумал, выпустил ? зачем пачкаться о такое убожество мысли?

    Коль речь пошла о русском то вот толковая подборочка...

    Олег Двуреченский. Реликвии Донского побоища. Находки на Куликовом поле.
    http://vk.com/doc293496119_437501759?hash=0df7af11f27728fcdc&dl=bebc1c85c676794742

    Шиндлер О.В.
    Классификация русских корпусных доспехов XVI века.
    http://vk.com/doc55368330_409851328?hash=97b4189ff1e657eba0&dl=6c97a2a9a0dbc00f0c

    Музеи Московского Кремля: Материалы и исследования». Вып.22. – Москва, 2014. – С. 112-152.
    http://millitarch.ru/?p=1238

    Шиндлер О.В. Смена доспешной моды на Руси во второй половине XV в. [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск V. Стояние на реке Угре 1480-2015. — Ч.I. – C. 72-97 <http://www.milhist.info/2015/08/18/schindler_2
    Hitguy и Злобов Сергей (Zlobov*S) нравится это.
  18. Boyarin

    Регистрация:
    13 ноя 2015
    Сообщения:
    140
    Имя:
    Роман
    53612.jpg
    Коль речь зашла о Двуреченском, то без этой работы не обойтись:
    Двуреченский О.В. Холодное оружие Московского государства XV - XVII веков
    Издательство "Куликово поле", Тула, 2015 498 стр., 60х90 1/8, с илл., суперобложка Тираж 500
  19. TopicStarter Overlay

    Игорь (iggy)

    Регистрация:
    1 ноя 2014
    Сообщения:
    142
    Из:
    Украина
    Имя:
    Михайлов Игорь
  20. TopicStarter Overlay

    Игорь (iggy)

    Регистрация:
    1 ноя 2014
    Сообщения:
    142
    Из:
    Украина
    Имя:
    Михайлов Игорь
    здесь статьи по упомянутой Гомельской мастерской, сразу оговорюсь- на мой взгляд - полезная инфа,
    http://gridni.org/index.htm
    книга мечи эпохи викингов:
    http://michael-engel.io.ua/album396432_0
    статья Кирпичникова "золоченые шлемы":
    http://michael-engel.io.ua/album415938_2
    толковая книга по щитам- западно европейским, правда на немецком, но много фоток, вполне можно разобраться, в тему Руси внес : считаю что домонгольский период аналогичные, и собственно на Русь нечего не найдено:
    http://michael-engel.io.ua/album325285
    Последнее редактирование: 19 дек 2016
    Gennadius нравится это.

При копировании информации, ссылка на форум modelsculpt.org обязательна

Поделиться этой страницей