Гунны

[Shamenkov]

Тема интересная имеется и литература, и реконструкции.
Однако как и множество тем, заляпаны попсовыми картинками, и такими же далекими от темы фигурками, которые могут сбить с толку кого угодно, пока конечно не сесть за вычитку книг, и археологических отчетов.
Тема настолько же сложная настолько же и интересная.
итак из книг которые имеют почти никакое отношение к вопросу и это "добро" категорически не рекомендуется
The Huns https://ospreypublishing.com/the-hun-pb
и
Attila and the Nomad Hordes (Elite)
все это кай то бесконечный концерт шоу группы "Чингизхан", какое то собрание заблуждений и догадок.
Я предлагаю ориентироваться в первую очередь на работы и реконструкции Горелика, и далее по списку.

Из доступно найти скачать нажав на поиск.вот пару к примеру остальное ниже по сссыли.



https://www.google.com.ua/search?q=книга про гуннов соспрей&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjT4Ne9vqHMAhXJFZoKHXf5BV8Q_AUIBygB&biw=1920&bih=947#tbm=isch&q=горелик гунны&imgrc=G2QPbZLQnsEZGM:

Во вторых книга Никанорова и Худякова.
«Свистящие стрелы» Маодуня и «Марсов меч» Аттилы. Военное дело азиатских хунну и европейских гуннов, крайне рекомендую.
http://www.litmir.co/bd/?b=267494&p=1&CommentId=357705

в третьих иллюстрации Алексинского , к книге "Всадники войны".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2307227/

в четвертых все таки пройтись по выпускам журнала" Советская археология",книгу по раскопкам ранних Хунну, С.И. Руденко. Культура хуннов и Ноинулинские курганы.

да, это труд и уйма потраченного времени, но и будет понятно как они выглядели и каков был гунский лук, а не те палки с веревками что рисуют и лепят..и многое другое, но зато и не жалкая коммерческая залипуха ...

В пятых надеюсь скоро выйдет книга в "Темпоре" с моим участием, и реконструкциями на основе вышеперечисленных (рекомендуемых) книг, а так же с привлечением археологического материала.
вот пару превью, моих работ - реконструкций.


в шестых вот несколько таблиц из крайне редкой книги Бона про гуннов.





ну и кое что из особенностей антропологии



Ну и теперь что называется почуствуйте разницу....

 

[Prince of Hobgoblins]

Хоть и знаком со всем выше перечисленным, сам не рискую открывать такие темы. Сергей так держать.
Соглашаюсь со всем, что было выше сказано. С одним, на мой взгляд, важным замечанием. Книгу Руденко и вообще ранних хунну я бы выделил в отдельную тему. Это народы с разрывом в 300 лет между собой. И хоть безусловно и родственны, но все-таки по археологическому материалу разнятся. Воевали с разными врагами и поэтому должны идти разными дорогами.
Для начинающих советую выше названную книгу Никоноров В. П., Худяков Ю. С., «Свистящие стрелы» Маодуня и «Марсов меч» Аттилы. Военное дело азиатских хунну и европейских гуннов, 2004. Первая часть там про ранних хунну, вторая про поздних с Аттилой и компанией. Беру эту книгу, карманного формата, иногда просто почитать в дороге, освежить даты в памяти. Очень хорошо написано. Много иллюстраций предметов и реконструкций.
И последнее лично от меня ко всем форумчанам. Прошу ВАС помнить первенство в научной среде по истории и археологии Евразийских кочевников находится в руках русских ученых, затем, европейских(немцы, венгры и т.д.) и уж потом наших аглицких и заокеанских коллег. Поэтому читать и смотреть на картинки, в первую очередь, надо в наших книгах. Соглашусь с Сергеем в иностранных популярных изданиях есть много косяков. И зачем читать их, если как правило начитавшись нас они пишут свои произведения.

 

[Shamenkov]

В догонку, культовая вещь в полном объеме( если кто качнет и скинет в пдф буду признателен)
https://ru.scribd.com/doc/54299601/Bona-Huni

Спасибо Александр, если что поправляй.
Да конечно Ноинулинские курганы-раньше , но у них свой бонус- вещи, что так редко в археологии, ну и вещь из прошлого в традиционном стиле, все же лучше "гостя из будущего".

 

[Prince of Hobgoblins]

Постараюсь участвовать в общении, если время позволит.
По реконструкциям Сергея. Очень добросовестно. Можно ставить в один ряд с реконструкциями наших мэтров Горелика, Дзыся, Позднякова, Боброва.
Вот например кочевник в красной шапке. Как я понимаю ранний хунну. Тут ниже мой персонаж для сравнения. Они на мой взгляд в общем похожи. Где-то уже светил его. Он пойдет в серии еще более мелких головастиков. Лепил по Ноин-Улинским находкам плюс иконография и т.д. Фото относительно большие. Что бы лучше разглядеть детали.

 

[Shamenkov]

Спасибо за оценку работы.
алаверды, всадник шикарный твой, сразу Ноин-Ул читается, вот собсно то о чем я писал в теме про ВИМ , можно делать и гротеск но с таким историческим наполнением, что редко встретишь на традиционно реалистических фигурах.

 

[Prince of Hobgoblins]

Вот некоторые вещи прототипы на которые ориентировался.. Это не один закрытый комплекс, но все наши любимые ранние хунну/сюнну. Меч как бы китайский, малость укоротил. По ним там много вопросов. По колчану есть и иконография и находки паралельного времени. Поясные бляхи относятся к так называемым ордосским бронзам. Были очень популярны в то время, не только у хунну. Первые две картинки это бляхи от конной сбруи. Круглые относятся к так называемым фаларам. Также очень популярны и были в большом числе у тех же сарматов. Перо на голове лошади зафиксировано на Орлатских бляхах с конными воинами. Кто они были дискуссионная тема. На мои взгляд это кангюйцы. Почти соседи хунну. По лошади. Есть их описания древних авторов. Если в кратце. Страшные, худые, корпус длинее ног и т.д.
Как-то так. Как сделать более исторично сам не знаю. Вообщем чем богаты с того и лепим. Результат мне понравился буду делать дальше. На 100% историчность не претендую.

 

[Shamenkov]

я бы предложил попробывать перевести в благородный метал в серебро хотяб..... с чернением это будет вещь. или в бронзу с патиной.

 

[Shamenkov]

вот еще пара моих реконструкций. первый уже хорошо отоварился в римских владениях.

 

[Prince of Hobgoblins]

Посмотрел твои реконструкции еще раз. Нет, тот, что в красной шапке, первый, тоже поздний. Не разглядел детали.
Красавцы Мне очень нравятся.

 

[Gennadius]

Реконструкция гунна из Курского музея, сделанная после находки так назыв. Волниковского клада (который, между нами говоря, вполне может быть и не гуннским,а остготским! ) :


Фото реконструкции меча из этого клада, и один из способов ношения мечей в эпоху Великого Переселения, 4-5 вв. н.э.

Рисунок гунна, который уже был в первом посте Сергея, но со статейкой:

 

[Gennadius]

"11 типаж лица и тела не гуннский, гунны выжигали и шрамировали щеки чтобы не росло ничего и брили голову , а на всаднике и борода и косы, ну и лицо не имеет явных гуннских черт ."
Серж, а вот тут я бы не стал так уверенно отстаивать то, что написал Аммиан Марцелин про гуннов в 4-м веке. Для его времени, и времени первого появления гуннов в Европе, это, вероятно, и достоверно. А вот ко времени Битвы Народов обычай шрамирования мог выйти из употребления - сто лет всё же прошло. Приск Панийский, описывая внешность Аттилы, про шрамы на лице не упоминает. С 370-х годов (появление гуннов) до 450-х (их вторжение в Галлию) шёл перекрёстный процесс культурного обмена с аланами, готами, гепидами, герулами и проч. Находки 5-го века уже исключительно трудно идентифицировать по национальной принадлежности.
Кстати, все черепа с искусственной деформацией, относящиеся к 5-му веку, принадлежат исключительно женщинам (по Мишелю Казанскому).
Опять же не забываем о том, что "гунны" это не какой-то монолитный народ, а конгломерат разных степных кочевых племён - акациры, савиры, и проч. И не все там тюрки.

 

[Gennadius]

А это софсем не гунн . Это работник Курского музея, археолог Александр Зорин с копией "волниковского" меча. Кстати, он же и автор отличной книги "Индейская война в Русской Америке". И ещё фото мечей "гуннской эпохи":

 

[Gennadius]

Тут ниже мой персонаж для сравнения. Они на мой взгляд в общем похожи. Где-то уже светил его. Он пойдет в серии еще более мелких головастиков. Лепил по Ноин-Улинским находкам плюс иконография и т.д. Фото относительно большие. Что бы лучше разглядеть детали.

Ну вот, стопроцентная ВИМ. Но гротескная!
Прототип твоего замечательного шаньюя-коротыша:


Последний рисунок - тоже из Рудакова. Эти штуковины найдены в тех же Ноин-улинских курганах. Рудаков счёл их наручами. Как-то сомнительно: подходят к предплечьям по размеру - да. Но эти петли с внутренней стороны для продевания ремня? Они мешают наручи (если это она и есть) плотно прилегать к руке. ???.

 

[Shamenkov]

"11 типаж лица и тела не гуннский, гунны выжигали и шрамировали щеки чтобы не росло ничего и брили голову , а на всаднике и борода и косы, ну и лицо не имеет явных гуннских черт ."
Серж, а вот тут я бы не стал так уверенно отстаивать то, что написал Аммиан Марцелин про гуннов в 4-м веке. Для его времени, и времени первого появления гуннов в Европе, это, вероятно, и достоверно. А вот ко времени Битвы Народов обычай шрамирования мог выйти из употребления - сто лет всё же прошло. Приск Панийский, описывая внешность Аттилы, про шрамы на лице не упоминает. С 370-х годов (появление гуннов) до 450-х (их вторжение в Галлию) шёл перекрёстный процесс культурного обмена с аланами, готами, гепидами, герулами и проч. Находки 5-го века уже исключительно трудно идентифицировать по национальной принадлежности.
Кстати, все черепа с искусственной деформацией, относящиеся к 5-му веку, принадлежат исключительно женщинам (по Мишелю Казанскому).
Опять же не забываем о том, что "гунны" это не какой-то монолитный народ, а конгломерат разных степных кочевых племён - акациры, савиры, и проч. И не все там тюрки.

ну во всяком случае шрамирование -факт зафиксированный, как далее было догадки,и допущение а это факт. кроме того характерный и узнаваемый- фишечка.
про черепа читал что у знати обоих полов.возможно вполне что к 5 му веку обычай остался только у женщин, хотя вот портрет Атиллы явно тоже с не совсем нормальным черепом.
я при работе над моими реконструкциями сделал варианты возможные, от деформированных голов до вполне нормальных.

 

[Shamenkov]

вот еще одна моя реконструкция
Гунн или Алан из погребения (всадник №300, конь из погребения №4) гуннского времени(5-6 век) у р.Дюрсо, близ Новороссийска.

 

[Gennadius]

" хотя вот портрет Атиллы явно тоже с не совсем нормальным черепом.".
В переводах Приска просто говорится то, что Аттила был "большеголовый". Уж что имелось ввиду - ХЗ.
"Гунн или Алан из погребения (всадник №300, конь из погребения №4) гуннского времени(5-6 век) у р.Дюрсо, близ Новороссийска."
"Гунн или остгот-тетраксит" звучало бы ещё правильнее - как раз долину р.Дюрсо в то время была центром расселения готов. Даже скорее всего именно Остгот, без "..или". А по предметам определить кто точно совершенно невозможно - все перемешались в самой высокой степени.

 

[Shamenkov]

" хотя вот портрет Атиллы явно тоже с не совсем нормальным черепом.".
В переводах Приска просто говорится то, что Аттила был "большеголовый". Уж что имелось ввиду - ХЗ.
"Гунн или Алан из погребения (всадник №300, конь из погребения №4) гуннского времени(5-6 век) у р.Дюрсо, близ Новороссийска."
"Гунн или остгот-тетраксит" звучало бы ещё правильнее - как раз долину р.Дюрсо в то время была центром расселения готов. Даже скорее всего именно Остгот, без "..или". А по предметам определить кто точно совершенно невозможно - все перемешались в самой высокой степени.

я больше про рельеф известный, там явно лоб сплющен .

Ну тут Ген как с Волниковским кладом.. может быть предметы гунна, а может и готского царя.

кстати парнишу в красном , в колпаке и с фигуркой животного на (жезл) я делал поглядывая вот на Усть Альминское погребение, там тоже указано некоторая деформация черепа .

А.Е. Пуздровский, ЮЛ. Зайцев, И.И. Неневоля. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике.
http://www.library.chersonesos.org/showtome.php?tome_code=293&section_code=8

 

[Gennadius]

"я больше про рельеф известный, там явно лоб сплющен".
Это который на соборе в Павии? Так это 16-й век, и у Аттилы там ещё и рога есть. Короче, "чистый чёрт". Хотя, возможно, что скульптор какой-то "звон" про черепа слышал.
"кстати парнишу в красном , в колпаке и с фигуркой животного на (жезл) я делал поглядывая вот на Усть Альминское погребение, там тоже указано некоторая деформация черепа .
А.Е. Пуздровский, ЮЛ. Зайцев, И.И. Неневоля. Погребение воина гуннского времени на Усть-Альминском могильнике.
http://www.library.chersonesos.org/showtome.php?tome_code=293&section_code=8".
А вот тут точно был похоронен гунн:
"В совокупности, морфологические признаки черепа из Усть-Альминского могильника указывают на сходство его с краниотипом сибирской ветви монголоидного расового ствола."

 

[Shamenkov]

зачем Павии
я об этом,
Аттила, стилизованный под бога Пана. Предположительно копия гравюры на камне, выполненная вскоре после смерти Аттилы. Париж, Национальная библиотека, Кабинет медалей.

 

[Gennadius]

зачем Павии
я об этом,
Аттила, стилизованный под бога Пана. Предположительно копия гравюры на камне, выполненная вскоре после смерти Аттилы. Париж, Национальная библиотека, Кабинет медалей.
Посмотреть вложение 56726

Так это всё одно и то же изображение.