Deerslayer
Команда форума
Гусарские части Красной армии . Журнал "Старый Цейхгауз". №42, 2011. http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=96 Здесь же есть фото гусара из поста №6 и много других замечательных фото .
-
Опрос - Миниатюры и бюсты.Что мы хотим купить?
-
Если вы еще не добавили свои Фамилию и Имя, пожалуйста прочтите и сделайте.
Гражданская война в России, 1917-23 гг.
- Автор темы DSK
- Дата начала
Сказка о "парадной форме" старая, но не имеющая отношения к действительности. В войсках нормальной-то полевой формы не хватало - выдавались мундиры отменённых ранее образцов. В тылу носили сапоги с деревянными подошвами... А тут бы озаботились пошивом какой-то специальной "парадной" формы (да и предыдущая была совсем свежая - с киверами и лацканами. Кстати, если посмотреть на образцы первой советской униформы - она очень и очень "гуляет" в деталях и материале... Это точно не массовый довоенный крупный заказ. Да и появилась она в войсках только в 1919 году, когда складские запасы уже были практически исчерпаны.
А вот то, что она во многом базируется на эскизах Васнецова, которые были созданы к празднованию 300-летия Дома Романовых - это правда. Виктор Михайлович использовал свои доработанные эскизы для конкурса по созданию новой униформы для новой армии. Кстати, одним из условий конкурса был её "народный" образ...
Вот скан статьи из "Родины", где подробно рассказано о конкурсе и эскизах:
http://borisovdimitry.livejournal.com/80186.html
Простите, но какое отношение может иметь сионист к Красной армии? Его путь у "красных" - до ближайшего овражка, как и у любого другого националиста
Deerslayer
Команда форума
Михаил , здравствуйте ! Полностью согласен , никакого отношения не имеет . Хотел в этом посте вчера разместить просто нравящиеся картинки и фото , отвлёкся , после гусар уже написал " Красная армия " , а сиониста не убрал вовремя . Потом уже не отредактировать было , время прошло . В общем так вышлоПростите, но какое отношение может иметь сионист к Красной армии? Его путь у "красных" - до ближайшего овражка, как и у любого другого националиста
.Да не вопрос И можно на ты.
Дмитрий тут меня отрекомендовал как маститого знатока по теме - это не совсем так. Я всего лишь любитель, которому эта тема интересна. Причём уклон у меня больше в сторону "красных"...
По униформе гражданской войны мы знаем очень мало. Причём о белых мы знаем, пожалуй, даже больше, чем о красных...
Тема униформы обширная... Охватить всё мало реально в этой ветке... Может лучше говорить о каких-то конкретных образах? Ну там - член команды бронепоезда, национальные части и т.д.
Например, как вам белые в буденовках:
3-я Русская армия, Советско-Польский фронт, октябрь – декабрь 1920 г
Или - красные в германских шлемах на Восточном фронте:
А.П.Кучкин, военкомдив 27-й дивизии, "В боях и походах от Волги до Енисея (Записки военного комиссара)". М., "наука", 1969
И можно на ты.Дмитрий тут меня отрекомендовал как маститого знатока по теме - это не совсем так. Я всего лишь любитель, которому эта тема интересна. Причём уклон у меня больше в сторону "красных"...
По униформе гражданской войны мы знаем очень мало. Причём о белых мы знаем, пожалуй, даже больше, чем о красных...
Тема униформы обширная... Охватить всё мало реально в этой ветке... Может лучше говорить о каких-то конкретных образах? Ну там - член команды бронепоезда, национальные части и т.д.
Например, как вам белые в буденовках:
3-я Русская армия, Советско-Польский фронт, октябрь – декабрь 1920 г
Или - красные в германских шлемах на Восточном фронте:
А.П.Кучкин, военкомдив 27-й дивизии, "В боях и походах от Волги до Енисея (Записки военного комиссара)". М., "наука", 1969
Последнее редактирование:
Deerslayer
Команда форума
Миш , говорить о каких-то конкретных образах нужно обязательно , только сначала их нужно выбрать . Поэтому и начали с малого - фото , картинки , ссылки . Как только заинтересует персонаж определённый , которого захочется воплотить в миниатюре , конечно будем все вместе его разбирать от и до , как сможем . Про белых в буденовках даже не слышал , заинтересовало .Да не вопрос
Дмитрий тут меня отрекомендовал как маститого знатока по теме - это не совсем так. Я всего лишь любитель, которому эта тема интересна. Причём уклон у меня больше в сторону "красных"...
По униформе гражданской войны мы знаем очень мало. Причём о белых мы знаем, пожалуй, даже больше, чем о красных...
Тема униформы обширная... Охватить всё мало реально в этой ветке... Может лучше говорить о каких-то конкретных образах? Ну там - член команды бронепоезда, национальные части и т.д.
Например, как вам белые в буденовках:
3-я Русская армия, Советско-Польский фронт, октябрь – декабрь 1920 г
Или - красные в германских шлемах на Восточном фронте:
А.П.Кучкин, военкомдив 27-й дивизии, "В боях и походах от Волги до Енисея (Записки военного комиссара)". М., "наука", 1969
Посмотреть вложение 60969
Покопаюсь в своих завалах - накидаю что-нибудь интересненького....
А вот пока ссылка на мои планшеты по армии Эмира Бухарского, которая противостояла армии Фрунзе при штурме Бухары в 1920-м:
http://siberia-miniatures.ru/article_info.php?articles_id=1
Хотя с момента написания появилась кое-какая новая информация - нужно внести некоторые правки.
И планшет по 25-й (Чапаевской) дивизии красных:
http://siberia-miniatures.ru/article_info.php?articles_id=2
А вот пока ссылка на мои планшеты по армии Эмира Бухарского, которая противостояла армии Фрунзе при штурме Бухары в 1920-м:
http://siberia-miniatures.ru/article_info.php?articles_id=1
Хотя с момента написания появилась кое-какая новая информация - нужно внести некоторые правки.
И планшет по 25-й (Чапаевской) дивизии красных:
http://siberia-miniatures.ru/article_info.php?articles_id=2
На мой взгляд - интересный персонаж для фигурки:
Людмила Георгиевна Мокиевская-Зубок - единственная в истории женщина-командир бронепоезда.
Людмила училась в Черниговской частной гимназии, а в 1912 г. поступила в Психоневрологический институт Петербурга, где уже вскоре она заинтересовалась революционной работой и стала эсеркой.
В 1917 г. она пришла в Смольный и связала свою жизнь с Октябрьской революцией, будучи уже эсеркой-максималисткой. В декабре 1917 г. Подвойский отправляет её на Украину для добычи продовольствия, но она поступает там в Красную Армию и с 25 февраля 1918 г. становится командиром бронепоезда "3-й Брянский", и одновременно комиссаром Брянского боевого отряда. Она ведёт бои с немцами и украинскими националистами на линии Киев-Полтава-Харьков, потом с красновцами под Царицыным, её поезд отправляется на подавление Ярославского мятежа. В конце года изношенный бронепоезд прибывает на Сормовский завод для ремонта. Но Людмила выпрашивает для себя другой. С 22 ноября 1918 г. она - комиссар бронепоезда №3 "Власть советам", а на 20 февраля 1919 г. уже его командир! Нужно учесть, что само сочетание должности командра и комиссара было тогда явлением редким и потому свидетельствует о большом политическом доверии, оказываемом бывшей эсерке.
Бронепоезд был придан в оперативное подчинение 13-й армии и вёл бои в Донбассе на линии Дебальцево-Купянка. В бою под Дебальцево Людмила Мокиевская и погибла 9 марта 1919 г. Людмиле было 23 года. Её похоронили в Купянске при большом скоплении народа. На погребении выступил командарм-13 Кожевников, сами похороны были запечатлены на киноплёнку.
После прихода белых в Купянск труп Людмилы Мокиевской был вырыт и выброшен на свалку в овраг. Захоронили её заново лишь после повторного прихода красных.
Несмотря на то, что Людмила Мокиевская занимала суровую должность, она, в отличие от многих женщин-командиров той поры, не отличалась демонстративной мужской суровостью. Сохранилось немало воспоминаний об этой женщине. Так, бывший секретарь Купянского окружкома И.В. Яковин писал позже: "Я не раз встречал женщин в армии, работников политотделов, но она на них не похожа. Характером своим не похожа. У тех грубость, огрубели на фронте, а эта какая-то особая. без мужской грубости. Когда я с ней говорил, она не подчеркивала свою комиссарскую должность. А вот в разговоре чувствовалось, что она командир".
Но со своими подчинёнными Людмила Мокиевская обходилась жёстко и сурово, как подобает настоящему командиру. Так, Антонов-Овсеенко в официальном документе 7 августа 1918 г. писал о ней: "Т. Мокиевская, командуя бронированным поездом №3 проявила выдающиеся боевые качества. Постоянно держала команду в строгом порядке, все боевые распоряжения выполняла неукоснительно с полным самообладанием". Сохранились и свидетельства членов экипажа бронепоезда "3-й Брянский":
- Кто мы были? Простые заводские парни с Кайдак. Вы знаете, что это такое? То-то и оно! Мы на мордобой как на праздник ходили, к нам не подступись. Чуть деньги появятся - нам весь Екатеринослав по колено.
- Что и говорить, мы были не ангелы. От наших выражений, бывало, стекла дрожали. Она с нас мусор смела, не только командовала, но и лекции читала, культуру привила.
- Вы посмотрите на меня : в плечах до сих пор косая сажень, рост - метр восемьдесят: а она маленькая, стройненькая, интиллигентная, кажется дунь неосторожно - сног сшибешь.. Ан нет! Крепкий орешек! Перемолола нас..
- Первое время мы еще пробовали прикладываться к самогонке, но скоро пришлось забыть как она и пахнет.
- умела порядок навести. Мы уважаели ее, гордились своим командиром, даже побаивались. Но чтобы кричать на нас, рядовых, как делали некоторые, - этого она не знала; раз пять было помнится, но в бою: такое не в счет.
Людмила Георгиевна Мокиевская-Зубок - единственная в истории женщина-командир бронепоезда.
Людмила училась в Черниговской частной гимназии, а в 1912 г. поступила в Психоневрологический институт Петербурга, где уже вскоре она заинтересовалась революционной работой и стала эсеркой.
В 1917 г. она пришла в Смольный и связала свою жизнь с Октябрьской революцией, будучи уже эсеркой-максималисткой. В декабре 1917 г. Подвойский отправляет её на Украину для добычи продовольствия, но она поступает там в Красную Армию и с 25 февраля 1918 г. становится командиром бронепоезда "3-й Брянский", и одновременно комиссаром Брянского боевого отряда. Она ведёт бои с немцами и украинскими националистами на линии Киев-Полтава-Харьков, потом с красновцами под Царицыным, её поезд отправляется на подавление Ярославского мятежа. В конце года изношенный бронепоезд прибывает на Сормовский завод для ремонта. Но Людмила выпрашивает для себя другой. С 22 ноября 1918 г. она - комиссар бронепоезда №3 "Власть советам", а на 20 февраля 1919 г. уже его командир! Нужно учесть, что само сочетание должности командра и комиссара было тогда явлением редким и потому свидетельствует о большом политическом доверии, оказываемом бывшей эсерке.
Бронепоезд был придан в оперативное подчинение 13-й армии и вёл бои в Донбассе на линии Дебальцево-Купянка. В бою под Дебальцево Людмила Мокиевская и погибла 9 марта 1919 г. Людмиле было 23 года. Её похоронили в Купянске при большом скоплении народа. На погребении выступил командарм-13 Кожевников, сами похороны были запечатлены на киноплёнку.
После прихода белых в Купянск труп Людмилы Мокиевской был вырыт и выброшен на свалку в овраг. Захоронили её заново лишь после повторного прихода красных.
Несмотря на то, что Людмила Мокиевская занимала суровую должность, она, в отличие от многих женщин-командиров той поры, не отличалась демонстративной мужской суровостью. Сохранилось немало воспоминаний об этой женщине. Так, бывший секретарь Купянского окружкома И.В. Яковин писал позже: "Я не раз встречал женщин в армии, работников политотделов, но она на них не похожа. Характером своим не похожа. У тех грубость, огрубели на фронте, а эта какая-то особая. без мужской грубости. Когда я с ней говорил, она не подчеркивала свою комиссарскую должность. А вот в разговоре чувствовалось, что она командир".
Но со своими подчинёнными Людмила Мокиевская обходилась жёстко и сурово, как подобает настоящему командиру. Так, Антонов-Овсеенко в официальном документе 7 августа 1918 г. писал о ней: "Т. Мокиевская, командуя бронированным поездом №3 проявила выдающиеся боевые качества. Постоянно держала команду в строгом порядке, все боевые распоряжения выполняла неукоснительно с полным самообладанием". Сохранились и свидетельства членов экипажа бронепоезда "3-й Брянский":
- Кто мы были? Простые заводские парни с Кайдак. Вы знаете, что это такое? То-то и оно! Мы на мордобой как на праздник ходили, к нам не подступись. Чуть деньги появятся - нам весь Екатеринослав по колено.
- Что и говорить, мы были не ангелы. От наших выражений, бывало, стекла дрожали. Она с нас мусор смела, не только командовала, но и лекции читала, культуру привила.
- Вы посмотрите на меня : в плечах до сих пор косая сажень, рост - метр восемьдесят: а она маленькая, стройненькая, интиллигентная, кажется дунь неосторожно - сног сшибешь.. Ан нет! Крепкий орешек! Перемолола нас..
- Первое время мы еще пробовали прикладываться к самогонке, но скоро пришлось забыть как она и пахнет.
- умела порядок навести. Мы уважаели ее, гордились своим командиром, даже побаивались. Но чтобы кричать на нас, рядовых, как делали некоторые, - этого она не знала; раз пять было помнится, но в бою: такое не в счет.
Михаил я ж написал парадная и новая, всмысле тех же заволжских гусар Ватмана одели в парадку (или обыкновенную мирного времени) 1го как на рисунке Каращука или 10го (скорее всего т.к. в Балаклее формировался- если не ошибаюсь опять-же), т.е. воевали в полевой а мирного времени форма наверное была там (в цейхгаузах) где полк стоял до войны: 1й Сумский в Москве, 10й Ингерманландский в Балаклее,
насчет новой формы прочитал что-то вроде этого:
https://lenta.ru/articles/2015/01/31/budenovka/https://lenta.ru/articles/2015/01/31/budenovka/
там главный аргумент цитата Второва из его я думаю, родственника мемуаров-может выдуманных? я их сам не видел, не искал, но вот фото здесь, буденовка и печатью орлом ?
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/110470-novaya-russkaya-forma-v-i-mirovoj-vojne/
прочитал по ссылке статью , спасибо, и на сибирии интересные статьи
насчет новой формы прочитал что-то вроде этого:
https://lenta.ru/articles/2015/01/31/budenovka/https://lenta.ru/articles/2015/01/31/budenovka/
там главный аргумент цитата Второва из его я думаю, родственника мемуаров-может выдуманных? я их сам не видел, не искал, но вот фото здесь, буденовка и печатью орлом ?
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/110470-novaya-russkaya-forma-v-i-mirovoj-vojne/
прочитал по ссылке статью , спасибо, и на сибирии интересные статьи
Вложения
-
image.jpeg
Последнее редактирование:
Кроме цитаты в воспоминаниях одного человека нет никаких других доказательств версии с пошивом упомянутой униформы до Гражданской войны... Понимаете - никаких! То есть принимались решения, разрабатывались и утверждались эскизы, размещались на предприятиях заказы, поставлялись материалы, готовая униформа складировалась - и не осталось ничего... Мне кажется, это невозможно...
Впрочем, у меня есть одна версия, которая может объяснить эти воспоминания... Не известно, были ли пошиты стилизованные костюмы к 300-летию Дома Романовых... Если они всё же были пошиты (но их не может быть много для театрализованного представления - ну максимум тысяча, хотя и это вряд ли), то они могли оставаться где-то на складах... А уже этот факт был интерпретирован в упомянутую тобой легенду.
Парадную и устаревшую униформу из цейхгаузов в войска выдавали нередко, это хорошо известно. Были и различные эрзацы, например лапти, централизованно выдававшиеся в красной армии:
Или шинели, пошитые из байковых одеял:
Впрочем, у меня есть одна версия, которая может объяснить эти воспоминания... Не известно, были ли пошиты стилизованные костюмы к 300-летию Дома Романовых... Если они всё же были пошиты (но их не может быть много для театрализованного представления - ну максимум тысяча, хотя и это вряд ли), то они могли оставаться где-то на складах... А уже этот факт был интерпретирован в упомянутую тобой легенду.
Парадную и устаревшую униформу из цейхгаузов в войска выдавали нередко, это хорошо известно. Были и различные эрзацы, например лапти, централизованно выдававшиеся в красной армии:
Или шинели, пошитые из байковых одеял:
да я согласен - если- бы шили что нибудь бы нашлось
Gennadius
Бан
Всё же добровольцев нельзя отнести к интервентам. Они ведь не в рядах своей армии воевали, и униформу не свою, а эстонскую носили. А вот эстонцев точно можно в интервенты записать, раз на Питер шли и Псков брали. И как раз в своей униформе и под своими знамёнами....
