Кельты

[dickytaxer]

https://m.vk.com/albums-35249766
Gennadius писал: Кабанья голова" - классный артефакт. Каким временем датирован?

К сожалению .сам не знаю (тож. интересно откуда и годы.)А нашел все там же в контакте .-один мужик насобирал альбомы .На всякий случай еще раз дам ссылочку

 

[dickytaxer]

А это ссылочка на реконструкцию кельтской колесницы http://www.morethanknots.com/chariot/CWP/Chariot_Start.html очень по-шагово и понятно назначение каждого узла .

 

[Shamenkov]

Ну вот, только так можно похоже точки над i расставить.
Только всё равно не всё до конца понятно .
На 1 000 популярных картинок - одна реальная, остальноё шняга ?

Да, большинство картинок по этой и не только теме именно- шняги. Доверять можно реконструкциям сделанным по археологии, и музейным образцам.

 

[dickytaxer]

А здесь видео со звуком -как мог звучать карникс http://vk.com/video-35249766_170654798

 

[dickytaxer]

А тут ссылка на карникс найденный при Tintignac : https://balkancelts.wordpress.com/2014/03/20/the-boar-headed-carnyx/ и фото .для интереса

 

[Gennadius]

А верхом ! Да ещё и на ИСТОРИЧЕСКОЙ МАЛЕНЬКОЙ лошадке - !? 80 кг сверху от наездника, + щит из брёвен в человеческий рост, +
лошадка "горбунок" в пол метра в холке (Историческая) - она по пузо сразу в землю топится ? Под землёй передвигается как крот ?

Не факт вообще что кельтские всадники использовали щиты. См. "котёл из Гундеструпа", 1 в. до н.э.
По поводу больших кельтских щитов-туреосов:
http://www.myrmekion.ru/bibliography/ivenskih.htm
http://www.krimoved-library.ru/books/voennaya-istoriya-i-voennoe-delo-bospora-kimmeriyskogo14.html
Наёмники кельты-галаты из Малой Азии (совр. Турция) использовали точно такие же щиты как и кельты Галлии. Что говорит об очень тесной связи разных регионов Кельтики - от Британии до Малой Азии.

 

[Gennadius]

Ну вот, только так можно похоже точки над i расставить.
Только всё равно не всё до конца понятно .
На 1 000 популярных картинок - одна реальная, остальноё шняга ?

А что именно осталось непонятным?
Если разговор о картинках воинов-кельтов, выполненных современными художниками, - на которых и основываются ВИМ-скульпторы, то таки ДА - нормальных реконструкций ЕДИНИЦЫ. Я ведь об том и писал (только не в том месте) - старик Макбрайд свой первый "мэн" по кельтам иллюстрировал очень достойно и исторично. А для "конкордовской" книжки нарисовал персонажи для "Властелина колец". Правда, именно "конкордовские" "исторические" издания как раз и отличаются тем, что в них есть всё что угодно кроме Истории. Наверное, Макбрайду просто действительно ДАЛИ УКАЗАНИЕ что и как рисовать - в понимании "конкордовских" редакторов, разумеется.
И ещё: у меня была очень классная и исторически совершенно правильная картинка именно Энгуса Макбрайда (!!!), на которой был именно Верцингеторикс. Но не могу её найти . Где-то в в развалах номеров Military Modelling`ов скрывается. Пересмотреть их все дело долгое. Но я всё же попробую - благо, сейчас время появилось, т.к. я на левой руке два пальца сломал .

 

[dickytaxer]

После вопроса Gennadius .самому стало интересно -откуда та кабанья голова.!Порылся и нашел -все из того же поселения в Tintignac(уж простите .не знаю как точно звучит на франц.)- там нашлни 5! (по данным с другого сайта -7)карниксов датируют ок.100 г. до н.э.. (так и подзуживает предположить что один из парней игравших на нем носил один из найденных там церемониальных(?) шлемов !?)Вот ссылочка и фотоhttp://benedante.blogspot.com/2014/02/the-sound-of-ancient-celtic-battle.html

 

[Gennadius]

О чём ещё необходимо сказать: кельтская цивилизация существовала несколько веков. И всё это время в военной паноплии кельтов происходили изменения - менялся вид шлемов, менялась длина и форма клинка мечей, умбоны щитов, и проч. Изменения были не очень радикальными, но они были. Кроме того, хотя общность культуры всей Кельтики была и очень высока, но всё же были и региональные отличия, особенно в конце эпохи кельтской экспансии - на рубеже эр. Например, восточные племена кельтов (Тавриски, Бойи, Скордиски) делали шлемы, изрядно отличавшиеся от шлемов кельтов Галлии и Британии - так назыв. "шлемы типа Ново Место".
Все выложенные выше артефакты и реконструкции по археологическим находкам относятся в бОльшей степени к кельтам Галлии, и наиболее близким им культурно кельтам Британии времени Галльских войн Цезаря, поскольку охватить всю историю оружия Кельтики очень непросто. Со временем будем освещать и другие регионы и времена.
А пока вот подборка лучших (исключительно НА МОЙ взгляд!) рисунков-реконструкций кельто-галльских воинов периода Галльских войн 58-50 гг. до н.э.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галльская_война

 

[Shamenkov]

После Посмотреть вложение 47117 вопроса Gennadius .самому стало интересно -откуда та кабанья голова.!Порылся и нашел -все из того же поселения в Tintignac(уж простите .не знаю как точно звучит на франц.)- там нашли 5! карниксов датируют ок.100 г. до н.э.. (так и подзуживает предположить что один из парней игравших на нем носил один из найденных там церемониальных(?) шлемов !?)Вот ссылочка и фотоhttp://benedante.blogspot.com/2014/02/the-sound-of-ancient-celtic-battle.htmlПосмотреть вложение 47118

Об этом и еще одном с тремя кольцами шлеме пару лет назад с Игорем( Дзысем) терли...
Там кстати тема была что этот шлем был выкрашен в белый цвет.
даже начинал фигурку.....

 

[Gennadius]

После Посмотреть вложение 47117 вопроса Gennadius .самому стало интересно -откуда та кабанья голова.!Порылся и нашел -все из того же поселения в Tintignac(уж простите .не знаю как точно звучит на франц.)- там нашли 5! карниксов датируют ок.100 г. до н.э.. (так и подзуживает предположить что один из парней игравших на нем носил один из найденных там церемониальных(?) шлемов !?)Вот ссылочка и фотоhttp://benedante.blogspot.com/2014/02/the-sound-of-ancient-celtic-battle.htmlПосмотреть вложение 47118

Tintignac = Тинтиньяк. Спасибо за ссылку - просмотрим обязательно.

 

[Gennadius]

Об этом и еще одном с тремя кольцами шлеме пару лет назад с Игорем( Дзысем) терли...
Там кстати тема была что этот шлем был выкрашен в белый цвет.
даже начинал фигурку.....

Не нашёл я там про выкрашенный в белый цвет шлем .
А фигурку закончил?

 

[Shamenkov]

еще

 

[Shamenkov]

Не нашёл я там про выкрашенный в белый цвет шлем .
А фигурку закончил?

это было в какомто из археологических отчетов.. не закочил где то в коробочках лежит..может реанимировать....

 

[Gennadius]

И ещё: облик кельто-галльского воина до и на время Галльских войн мог быть примерно таким:

 

[Gennadius]

ещеПосмотреть вложение 47127 Посмотреть вложение 47128 Посмотреть вложение 47129 Посмотреть вложение 47130 Посмотреть вложение 47132

Серж, отлично и исторично, но это не период Галльских войн. Рисунок воина - это кельт-галат, наёмник в Боспорском царстве, 2-1 вв. до н.э.
"Морриган-шлем" - кельсткий могильник в Чиумешты, Румыния, эпоха кельтского вторжения на Балканы, 3 в. до н.э.
"Шлем с кольцами" - честно признаюсь, не помню откуда. Это не боевой шлем, а такой же вотивный или церемониальный как и рогатый меч из р. Темза. Если это вообще не друидский религиозный головной убор типа знаменитой "золотой шапки", или так назыв. "шлема-короны" из Норфолка...

 

[Gennadius]

Шлем из Темзы страшно любим ВИМ-скульпторами - уже несколько "Кассивелаунов" в нём изваяли.... А шлем-то мало того что крайне неудобен для рукопашного боя (рога здорово мешать будут рубить мечом наотмашь), так ещё и выкован из совсем тонкой бронзы - емнип, что-то около 1-1,5 мм толщиной... Явно одевался вождём или главой друидов только на церемониях. Если вообще не выкован специально как вотивный (т.е., дарственный) для богов. К тому же найден-то ведь в Темзе, в идеальной сохранности - кельты часто бросали дары богам в озера, реки и болота. Таков же и щит из Баттерси - абсолютно целый (боевой щит мог быть таким?), искусно сделанный из очень тонкого листа бронзы... И тоже очень любимый ВИМ-скульпторами для "раскрытия кельтской темы"...

 

[Shamenkov]

шлем с кольцами из того же клада Tintignac

 

[Gennadius]

шлем с кольцами из того же клада Tintignac

Ааа, понял...
"...не закочил где то в коробочках лежит..может реанимировать...." А прикольный был бы "чел" - в таком шлеме ещё НИКТО кельта не делал. Но сделать его надо бы только как трубача с карниксом, а не в бою. Не представляю себе воина в этом наголовье.
А малюнок с боспорским галатом-наёмником чьей работы? Хорошо нарисовал товарищ, правильно...

 

[dickytaxer]

Да .шлем с кольцами и с лебедем и еще несколько (5 или 6) из Тинтиньяка